Βικιταξίδια:Περίπτερο επισκεπτών/Αρχείο 2013/Ιανουάριος - Μαΐος

Από Βικιταξίδια
Μετάβαση σε: πλοήγηση, αναζήτηση

Περιεχόμενα

Νέο εγχείρημα wikivoyage (Βικιταξίδια) στα ελληνικά[επεξεργασία]

Πως μπορεί να δημιουργηθεί ελληνικό παράρτημα του βικιβόγιατζ; --Ογκόλιθος (συζήτηση) 13:19, 15 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Όσοι πιστοί προσέλθετε (ή μάλλον πηγαίνετε, γιατί εγώ θα είμαι κυρίως εδώ): Βικιταξίδια, στον Επωαστήρα. Κοκοκοκοκοκοκοκό, το αυγό περιμένει τη συνεισφορά σας για να εκκολαφθεί. Έβαλα έναν κόκκο μέσα σε αυτό το στρείδι. Κάντε τον μαργαριτάρι. Καλή αρχή στα Βικιταξίδια. --Focal Point 22:39, 15 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Ο επωαστήρας είναι για τα πρώτα πειράματα. Δεν αρκεί. Θέλουμε μόνιμο παράρτημα. Όπως τα βικιφθέγματα και το βικιλεξικό. Πως γίνεται; --Ογκόλιθος (συζήτηση) 22:47, 15 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Φτιάξε εκεί την πρώτη σελίδα και πέντε - έξη λήμματα και μετά ζητάς από εκεί να το μεταφέρουν σε κανονικό όνομα. Αλλιώς.... κανείς δε θα μεταφέρει την προτασούλα που έγραψα στο el.wikitravel.org --Focal Point 23:07, 15 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Για την πρώτη σελίδα δεν είμαι ειδικός. Αν θέλει κάποιος που έχει τάξη και καλό γούστο (Ατλαντία;) ας το κάνει
  1. Δελφοί
  2. Αίγινα
  3. Κέρκυρα
  4. Ρέθυμνο
  5. Περπινιάν
  6. Σαιν Κεντέν
  7. Ναμύρ !
  8. Ακράγαντας !
  9. Αλγέρι
  10. Κιγκάλι
  11. Χαλέπι
  12. Μασκάτ
Αυτή η συζήτηση δεν έχει νόημα εκτός κι αν κάποιος το πάρει επάνω του και ασχοληθεί σταθερά με το wikivoyage (με καθημερινή δουλειά τουλάχιστον για ένα τρίμηνο) δημιουργώντας ικανό αριθμό λημμάτων, προτύπων, σελίδων πολιτικής κλπ, δημιουργήσει μια αντίστοιχη κοινότητα ήδη από τον Επωαστήρα που να είναι ζωντανή και ενεργή. Γράφοντας 5 λήμματα δεν νομίζω ότι θα συγκινήσει το Ίδρυμα και τα μέλη της Langcomm για να εγκρίνουν νέο εγχείρημα. Τα πράγματα είναι λίγο πιο σοβαρά απ'όσο τα φανταζόμαστε. Και τέλος, επειδή τυχαίνει να είμαι και απ'αυτούς που έχει διαβεί αυτό το δρόμο, με λυπεί ιδιαίτερα που η δημιουργία μιας σειράς εγχειρημάτων, από τη Βικιθήκη μέχρι τα Βικιβιβλία δεν έχει βρει μέχρι σήμερα το ενδιαφέρον και την ανταπόκριση που θα τους άξιζε. Φοβάμαι ότι ίδια θα είναι και η τύχη του wikivoyage. Αν υπήρχε κάποιος που ενδιαφερόταν θα το είχε κάνει από το wikitravel (δεν είναι τυχαίο ότι δεν έγινε ποτέ ελληνική έκδοση εκεί). Το el.wikivoyage.org έχει όμως και ρίσκα, καθώς δεν θα μείνει ανέπαφο από συνεχείς προσπάθειες διαφημιστικής προβολής. Προσωπικά θα θεωρούσα πιο χρήσιμο να γραφτούν λήμματα για ελληνικούς τουριστικούς προορισμούς σε όλες τις μεγάλες γλώσσες (αγγλικά, γαλλικά, ρώσικα, ισπανικά κλπ) αφού κάτι τέτοιο θα είχε άμεση επίπτωση στην εικόνα τους διεθνώς. --Γλαύκος ρίχτο 00:34, 16 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Η απογοήτευσή σου είναι καταστροφική για το επιχείρημα. Όπως υπάρχουν τα βικιφθέγματα, η βικιθήκη, τα βικιβιβλία και άλλα, έτσι θέλουμε να υπάρχουν και τα βικιβόγιατζ. Δεν χρειάζεται να αναθέσουμε σε κάποιον αναγκαστική δουλειά για ένα τρίμηνο. Ξεκίνα το και βλέπουμε ποιος θα συνεισφέρει. Όσο για διαχειριστές σε προτείνω, εσένα και μερικούς ακόμη που θα τους ονομάσω. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 11:46, 16 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Είπα ότι δεν υπάρχει απογοήτευση. Αν θέλετε το δέχεστε. Οι διαχειριστές εκεί θα είναι αυτοί που θα ασχοληθούν. Τα κουμπάκια τα δίνουν οι γραφειοκράτες εκεί σε όσους εμπιστεύονται. Αν κάνει κάποιος 100 επεξεργασίες και δείξει ενδιαφέρον μπορεί να ζητήσει κουμπιά ως προσωρινός διαχειριστής. Εγώ προσωπικά δεν ενδιαφέρομαι και δεν προλαβαίνω ειλικρινά να το κάνω. Να βοηθήσω τεχνικά και να εξηγήσω πως λειτουργούν στον Επωαστήρα είμαι πάντα διαθέσιμος. Νέους χρήστες έχουμε ανάγκη κι εδώ και σε όλα τα εγχειρήματα. --Γλαύκος ρίχτο 12:07, 16 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Αν δεν σε ενδιαφέρει το εγχείρημα, μην το τορπιλίζεις. Η εργασία των διαχειριστών εκεί δεν πρόκειται να ξεπερνάει τα δύο λεπτά ημερησίως. Αν δεν προλαβαίνεις να το κάνεις πες το και το δεχόμαστε, εθελοντική είναι η συνεισφορά. Αν θες να βοηθήσεις τεχνικά κάντο, αυτό ζήτησα με την ερώτησή μου. Πως γίνεται και ποιες είναι οι απαιτήσεις (πιο κάτω). Όσον αφορά τους διαχειριστές, την ιδιότητα την δίνει η κοινότητα δια μέσου των γραφειοκρατών. Δεν την δίνουν οι γραφιοκράτες σε όσους εμπιστεύονται, τουλάχιστον όχι στην βικιπαίδεια. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 12:27, 16 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Δεν τορπιλίζω τίποτε. Προσγειώνω θα έλεγα καλύτερα. Το Incubator είναι ειδικού σκοπού εγχείρημα και η πολιτική του φυσικά δεν μπορεί να είναι ίδια με τα επίσημα εγχειρήματα. Το εγχείρημα Incubator επωάζει εγχειρήματα σε γλώσσες που δεν έχουμε ακόμα. Αν κάποιος ξεκινήσει να το κάνει ζητά και διαχειριστικά κουμπιά εκεί ...Το ζητά γιατί θα χρειαστεί π.χ. να συγχωνεύσει ιστορικά ή να διαγράψει άχρηστες σελίδες. Του τα δίνουν οι γραφειοκράτες εκεί για να μην τους ενοχλεί κάθε τρεις και λίγο να τα κάνουν αυτοί (τις διαγραφές κλπ). Δεν έχει να χαλάσεις κάτι για να μην έχεις διαχειριστικά δικαιώματα και εξάλλου σε βλέπουν τι κάνεις. Είναι τόσο απλό όπως το λέω. Μη συγκρίνεις με αυτό που γίνεται στα επίσημα εγχειρήματα με μεγάλες κοινότητες χρηστών. Εκεί η κοινότητα είναι το ζητούμενο. Περιέχονται όλα στο manual. --Γλαύκος ρίχτο 12:58, 16 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Συγνώμη, αλλά μέχρι στιγμής δεν πρόσφερες καμμία βοηθεια. Αν δεν θες να βοηθήσεις μην πετάγεσαι παρακαλώ. Δεν είναι αεροπλάνο για να το προσγειώσεις. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 13:03, 16 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Δε νοιώθω ότι πρέπει να είμαι κινέζος ούτε συσκευαστής για κουλουράκια τύχης για να γράψω ότι ένα μακρύ ταξίδι αρχίζει με το πρώτο βήμα. Σαφέστατα οι πέντε - έξη ταξιδιωτικοί οδηγοί θα είναι η αρχή. Και σαφέστατα, μπορεί να ασχοληθεί και κάποιος βικιπαιδιστής, αλλά και κάποιος άλλος με διαφορετικά ενδιαφέροντα και συμφέροντα, που μπορεί να του αρέσει ή να τον συμφέρει να γραφούν δωρεάν διαθέσιμοι ταξιδιωτικοί οδηγοί. Είναι βαριά η απαισιοδοξία που σήμερα έχει ο Glavkos, γιατί αντίθετα από αυτόν, βλέπω ένα τεράστιο έργο να έχει γίνει στη Βικιθήκη, την οποία την έχω πολύ περισσότερο χρησιμοποιήσει ως χρήστης και πολύ λιγότερο εμπλουτίσει ως συνεισφέρων.--Focal Point 10:00, 16 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Έγραψες Φτιάξε εκεί την πρώτη σελίδα και πέντε - έξη λήμματα και μετά ζητάς από εκεί να το μεταφέρουν σε κανονικό όνομα. και είπα απλά ότι δεν λειτουργεί έτσι. Θέλει πολύ περισσότερα για να εγκριθεί ένα εγχείρημα. Δεν υπάρχει καμία απαισιοδοξία. --Γλαύκος ρίχτο 11:41, 16 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Ποιες είναι οι πλήρεις απαιτήσεις; --Ογκόλιθος (συζήτηση) 11:48, 16 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

http://incubator.wikimedia.org/wiki/Help:Manual/el --Focal Point 11:54, 16 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

δεν το καταλαβαίνω καλά. Μπορούμε να κάνυμε μια συνοπτική λίστα απαραίτητων απαιτήσεων; --Ογκόλιθος (συζήτηση) 12:30, 16 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
  1. η αίτηση βρίσκεται εδώ -> http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages/Wikivoyage_Greek
  2. ποιες άλλες απαιτήσεις χρειάζονται;
    1. πρότυπα: ποια;
    2. κατηγορίες: ποιές;
    3. σελίδες πολιτικής: ποιές;
    4. άλλες απαιτήσεις;
  3. Ποιος διατίθεται για διαχειριστής;

--Ογκόλιθος (συζήτηση) 12:56, 16 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Δες εδώ. Δεν χρειάζεται αίτηση. Το βάλαμε στον κατάλογο των wikivoyage υπό εκκόλαψη. Μην προτρέχεις. Ξεκινάς και στήνεις σελίδες. Γράψε έναν οδηγό για οτιδήποτε. Πάτα πάνω σε αυτά που έχει στην αγγλική έκδοση ή τη γερμανική. Απλά ότι κι αν κάνεις βάζεις τον κωδικό Wy/el μπροστά (δηλαδή wikivoyage στην ελληνική έκδοση). --Γλαύκος ρίχτο 13:06, 16 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Ποιες είναι οι επόμενες κινήσεις; Ποια είναι οι απαραίτητες προυποθέσεις για να γίνει επιχείρημα; Όπως είπα πιο πάνω, ο επωαστήρας δεν μας ενδιαφέρει. Χρειαζόματε ένα πλήρες επιχείρημα με τους διαχειριστές του. Ποιος αναλαμβάνει διαχειριστής; Εσύ από ότι κατάλαβα θες παρακάλια. Ακόμα και τώρα θα σε πρότεινα. Αφού λοιπόν δεν χρειάζεται αίτηση, και το βικιβόγιατζ είναι υπό εκκόλαψη, τότε τι χρειάζεται πέρα από αυτό; Αν θες συμπλήρωσε την λίστα πιο πάνω. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 13:18, 16 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Δεν σε καταλαβαίνω. Από τη μια να μην πετάγομαι, από την άλλη να μπω διαχειριστής σε κάτι που δεν έχει ούτε 2 σελίδες. Διευκρινιστικά μίλησα. Διαφορετικά δεν έχω να πω κάτι. Τι εννοείς να με προτείνεις; Αν δεν έχεις καταλάβει πως λειτουργεί το καλύτερο είναι να μην γίνεσαι επιθετικός με αυτούς που προσπαθούν να σου εξηγήσουν. Τι χρειάζεται;
  • Σελίδες, σελίδες, σελίδες
  • πρότυπα, κατηγορίες, κλπ
  • σελίδες πολιτικής
  • αίτηση που να την υποστηρίξει μια κοινότητα χρηστών (προσωπικά δεν την υποστηρίζω), κι αυτό είναι το βασικότερο. Την έχω κάνει εδώ. Αν την ανοίξετε με επεξεργασία υπάρχει μέσα στο πρότυπο ένα πεδίο community. Εκεί θα πρέπει οι υποστηρικτές να βάλουν τα usernames τους. Δείτε και το αντίστοιχο που έκαναν οι Βούλγαροι
και γενικότερα ότι χρειάζονται όλα τα wiki που ξέρουμε. Ο απλούστερος τρόπος είναι να μεταφράσουμε από άλλο εγχείρημα. Δες αυτή τη σελίδα που ξεκίνησα. Το Βικιταξίδια: είναι το namespace. Αν γράψεις λήμμα τότε θα έχει μόνο το πρόθεμα Wy/el/ και ούτω καθεξής. Ας γίνει και ένας χώρος συζήτησης εκεί όπως το en:Wikivoyage:Travellers' pub. Αυτά έχω να προτείνω γι'αρχή. --Γλαύκος ρίχτο 14:08, 16 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
εφόσον δεν υποστηρίζεις την αίτηση γιατί την έκανες; Σε παρακαλώ, όπως είπα και πανω, αν δεν θες να βοηθήσεις μην πετάγεσαι. Πρώτα μας είπες ότι δεν χρειάζεται αίτηση, μετά έκανες αίτηση και είπες ότι την έκανες. Μην καταστρέφεις την προσπάθεια στο ξεκίνημά της. Καλύτερα είναι να δούμε εδώ πρωτα πως θα κινηθούμε και μετά να κάνουμε τις απαραίτητες διαδικασίες. Σε παρακαλώ μην το ξανακάνεις.

--Ογκόλιθος (συζήτηση) 15:45, 16 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Αυτά δεν είναι οι απαραίτητες προυποθέσεις. Είναι η κανονική λειτουργία. Είναι η ύπαρξη προτύπων απαραίτητη προυπόθεση για να ξεκινήσει το εχρήρημα; Και αν ναι, ποια πρότυτα χρειάζονται; Όχι γενικότερα. Συγκεκριμένα. Το τοποθέτησα πιο πάνω για να το αναλύσουμε. Κατά την άποψή μου, το πρώτο που χρειαζόμαστε είναι οι διαχειριστές. Αυτούς πρέπει να προτείνουμε. Τα υπόλοιπα είναι εθελοντική εργασία και έρχονται από μόνα τους. Εσένα σε προτείνω και σε θεωρώ κατάλληλο για διαχειριστή, επειδή έχεις την εμπειρία. Αν δεν θες, δικό σου θέμα. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 14:22, 16 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Οκ ..δικό σας. Αλλά ξαναλέω ότι αν δεν συγκεντρωθεί υποστήριξη χρηστών που είναι το βασικότερο την αίτηση (είτε την κάνεις είτε δεν την κάνεις) είναι κενό γράμμα. Άρα κύριες προϋποθέσεις είναι:
  1. Κοινότητα χρηστών που να το υποστηρίξει και στην αίτηση, αλλά κυρίως στην πράξη με καθημερινή δουλειά
  2. Χτίσιμο ενός λειτουργικού wiki με όλες τις απαραίτητες σελίδες από το μηδέν
  3. Μετάφραση όλων των μηνυμάτων εδώ που θα σας ζητηθεί έτσι κι αλλιώς
  4. Επικοινωνία με την Language Commitee όταν θα είστε έτοιμοι προκειμένου να εγκρίνουν πλέον επίσημα το αίτημα. Μέχρι τότε είτε το υποστηρίξετε είτε όχι στην αίτηση δεν έχει και πολύ νόημα αν δεν γίνουν όλα τα προηγούμενα στον Επωαστήρα.
  5. Για το ποιός θα είναι διαχειριστής; Αυτό είναι το τελευταίο ...όποιος τραβήξει την προσπάθεια θα πάρει και τα κουμπιά από έναν γραφειοκράτη στον Incubator, ξαναλέω ...αλλά τα περισσότερα μπορούν να γίνουν και χωρίς διαχειριστή και μάλλον αυτό είναι επουσιώδες. --Γλαύκος ρίχτο 16:36, 16 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
διαφωνώ. οι εθελοντές υπάρχουν. Οι διαχειριστές είναι που λείπουν. Χωρίς διαχειριστές δεν γίνεται βίκι. Πρώτα θα βρούμε διαχειριστές που να το υποστηρίζουν και μετά θα υποβάλουμε την αίτηση. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 16:41, 16 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Καλή επιτυχία τότε και καλά Βικιταξίδια. --Γλαύκος ρίχτο 16:50, 16 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Ευχαριστώ. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 10:34, 17 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Υποβολή αίτησης[επεξεργασία]

Ο Γλαύκος έκανε υποβολή αίτησης, χωρίς όμως να την υποστηρίζει. Επίσης υποστηρίζει ότι για τα βικιβόγιατζ δεν υπάρχει κοινότητα. Επειδή το βικιβόγιατζ στα ελληνικά είναι άλλο ένα ελληνόφωνο εγχείρημα, όπως τα βικιβιβλία, τα βικιφθέγματα, το βικιλεξικό, τα βικινιούζ κλπ πιστεύω ότι η κοινότητα υπάρχει και είναι αυτή που υποστηρίζει όλα αυτά τα εγχειρήματα. Εγώ δεν διατίθομαι για διαχειριστής, θα προσφέρω όμως εθελοντικά, και πιστεύω να φθάσουμε τα 100 πρόχειρα λήμματα στον επωαστήρα μέσα σε λίγο χρονικό διάστημα. Ζητείται διαχειριστής. Ο Γλαύκος δεν διατίθεται. Υποστηρίζω και άλλους, όπως τον Χωρίς Τζατζίκι που στο παρελθόν έχει προτείνει την ίδρυση νέων βίκι για ποδοσφαιρικά και άλλα θέματα. Παράλληλα μπορούν και άλλοι να αυτοπροταθούν. Η διαδικασία θα γίνει χωρίς βιασύνη και χωρίς πίεση για κανέναν. Όλες οι συνεισφορές θα είναι εθελοντικές. Πιστεύω ότι η ίδρυση του βικιβόγιατζ θα πρέπει να γίνει με ομαλό τρόπο χωρίς καταπίεση και καταστολή, με μόνον θετικές και καλοπροαίρετες συνεισφορές από όσους θέλουν να συνεισφέρουν. Μέχρι τότε, καλό θα ήταν να παραμείνει η αίτηση τυπικά, όπως λέει και στο ιστορικό: «just to file the request >> supporters will show up later».

Από ότι βλέπω, η αίτηση κρίθηκε eligible, κάτι πολύ ενθαρυντικό. Το επόμενο βήμα θα είνα κατά την γνώμη μου, να συμετάσχουν τουλάχιστον 3 ενεργοί συντάκτες για μερικούς μήνες. Αυτό είναι το πιο σημαντικό. Τις μεταφράσεις τις κάνουμε αργότερα. Καλή επιτυχία. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 10:34, 17 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Δικαιολόγησα τη θέση μου νομίζω - καθώς συμμετέχω σε πολλά εγχειρήματα μεταφραστικά και άλλα (όχι μόνο on line, αλλά και offline). Αυτό θα σημαίνε απλά ότι τον χρόνο που αφιερώνω εκεί θα έπρεπε να τον διαθέσω για το wikivoyage. Δεν μπορώ να το κάνω γιατί ως εθελοντής έχω την πολυτέλεια να ιεραρχώ ο ίδιος τις προτεραιότητες μου. Έχω κάθε διάθεση όμως να βοηθήσω τεχνικά με τις λίγες γνώσεις που έχω όσους ασχοληθούν με το εγχειρήμα. Κάθε επιτυχία εύχομαι σε όσους το τολμήσουν. --Γλαύκος ρίχτο 13:04, 17 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)


Όπως σωστά υποδείχθηκε, η δημιουργία ενός νέου εγχειρήματος προϋποθέτει ότι υπάρχει μια ελάχιστη ενεργή κοινότητα χρηστών που θα το αναπτύξει (όχι, η βικιπαιδική κοινότητα δεν είναι επίσης η κοινότητα του wikivoyage). Το να καταδειχθεί ότι υπάρχει ενεργή κοινότητα χρηστών θα γίνει στο incubator, όπου αυτοί οι χρήστες θα δουλέψουν, θα αναπτύξουν οδηγίες και διαδικασίες και το κυριότερο θα παράγουν περιεχόμενο, όπως και αν θα ήταν στο δικό τους εγχείρημα. Επί του παρόντος δεν ζητείται διαχειριστής (από ποιον ζητείται;) αλλά διαχειριστής-ες θα επιλεχθούν από και μεταξύ αυτών που θα ασχοληθούν με το εν λόγω εγχείρημα. Η Βικιπαίδεια είναι αδελφή αλλά όχι και κηδεμόνας κάθε νέου εγχειρήματος. Εμείς και όσοι δεν συμμετέχουν εκεί, δεν έχουμε λόγο σε αυτό. Όπως και να ζητούμε να ασχοληθούν άλλοι με αυτό το εγχείρημα. Ο καθένας θα συμμετέχει αν θέλει και στον βαθμό που θέλει. --geraki talk 17:11, 17 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Αυτό είναι ορθό και αυτονόητο, και αντικατπτρίζει ακριβώς την παρούσα κατάσταση. Όπως σωστά υποδείχτηκε, όλες οι συνεισφορές θα είναι εθελοντικές. Πιστεύω ότι η ίδρυση του βικιβόγιατζ θα γίνει με ομαλό τρόπο χωρίς καταπίεση και καταστολή, με μόνον θετικές και καλοπροαίρετες συνεισφορές από όσους θέλουν να συνεισφέρουν. Όσοι δεν θέλουν, ας πουν την γνώμη τους. Όσοι δεν θέλουν και αυτό, ε, εντάξει, δεν υπάρχει καμμιά υποχρέωση. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 17:38, 17 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Εδωσα την συνκαθάτεσή μου στην δημιουργία του Βικιβοιάτζε στα Ελληνικά [1] παρ'ότι είμαι γέννημα τρεμμα Ιταλίας. Γιά να προχωρήσουν τα πράματα χρειάζονται άλλα δύο πρόσωπα αφού ο Ογκόλιθος είναι πρόθυμος. Αυτό είναι όλο Gobbler Συγνώμη αλλ´α δεν ξέρω πως να υπογράφω

Αίθουσα αναμονής[επεξεργασία]

Πως να μεταφραστεί το

  • Travellers'_pub --> Εντευκτήριο ταξιδιωτών (είναι μεγάλο;)

Πως να μεταφραστούν οι επικεφαλίδες των ενοτήτων;

  • Get in --> Ταξίδι συμφωνώ με άφιξη.
  • Get around --> Περιηγηθείτε οκ
  • See --> Αξιοθέατα ok
  • Do --> Τι να κάνετε οκ
  • Buy --> Σουβενίρ ή Ψώνια
  • Eat --> Εστιατόρια ok
  • Drink --> Ποτό ok
  • Sleep --> Διανυκτέρευση ok
  • Go next --> Εκδρομές ok

--Ογκόλιθος (συζήτηση) 14:15, 16 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

  • Travellers'_pub --> Τουριστοπαγίδα Face-espiegle.svg ή πανδοχείο
  • Get in --> Άφιξη
  • Get around --> Περιηγηθείτε η Περιηγήσεις ή Μέσα συγκοινωνίας
  • See --> Αξιοθέατα
  • Do --> Τι να κάνετε ή Διασκέδαση; Μάλλον Ψυχαγωγία ok
  • Buy --> Αγορές ή Καταστήματα;
  • Eat --> Εστιατόρια ή Εστίαση (μαζί αν είναι μαζί με το ποτό)
  • Drink --> Ποτό, Καφετέριες, Μπαράκια;
  • Sleep --> Διανυκτέρευση
  • Go next --> Εκδρομές ή Κοντινοί προορισμοί

--C Messier 14:51, 16 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Στον ενικό ή στον πληθυντικό; --Ογκόλιθος (συζήτηση) 14:59, 16 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Συγγνώμη δεν κατάλαβα ποια είναι η ερώτηση; (τι θα είναι στον ενικό ή στον πληθυντικό;) --C Messier 15:14, 16 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
εννοώ τις μεταφράσεις. eat -> εστιατόρια, drink -> ποτό --Ογκόλιθος (συζήτηση) 15:39, 16 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Θα μπορούσε να είναι «ποτό» και «φαγητό» τώρα που το ξανασκέφτομαι. --C Messier 15:46, 16 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)


Τα παραπάνω, από την στιγμή που αφορούν άλλο εγχείρημα, καλό είναι να μεταφερθούν στους χώρους του για να συζητηθούν από τους χρήστες που ασχολούνται με αυτό. -geraki talk 17:12, 17 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

  • Travellers'_pub --> Το κιόσκι του Ταξιδιώτη - η Καντίνα του Ταξιδιώτη
  • Get in --> Πώς θα φτάσετε - άφιξη
  • Get around --> Πού θα περιηγηθείτε - περιήγηση
  • See --> Τί θα δείτε - αξιοθέατα
  • Do --> Τί θα κάνετε - δραστηριότητες
  • Buy --> Τί θα αγοράσετε - αγορές
  • Eat --> Πού θα φάτε - εστίαση
  • Drink --> Πού θα πιείτε - ψυχαγωγία
  • Sleep --> Πού θα κοιμηθείτε - διανυκτέρευση
  • Go next --> Πού θα πάτε μετά - κοντινοί προορισμοί

Χρήστης:Pyraechmes Κηρύσσω επίσημα την έναρξη της εορταστικής περιόδου (του Αγίου Ελευθερίου πάντα...) (συζήτηση) 21:41, 17 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

  • Travellers'_pub --> Hotel (απλά! υπάρχει καλύτερο; )

--Ογκόλιθος (συζήτηση) 18:33, 18 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

  • Travellers'_pub --> Ταβέρνα (μάλλον δεν θα καταλήξουμε ποτέ) ως το μέρος που κάθονται οι ταξιδιώτες αντί για να πιουν (παμπ), να φάνε. --C Messier 18:52, 18 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
  • Travellers'_pub --> Περίπτερο επισκεπτών/ταξιδιωτών ή Καφενείο επισκεπτών/ταξιδιωτών (Το καφενείο το δανείζομαι από την γαλλική βικιεπιχείρηση για την Ελλάδα). Και συμφωνώ με τα που, πως, τι που ειπώθηκαν παραπάνω.--Vagrand (Συζήτηση) 18:54, 18 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)--Vagrand (Συζήτηση) 18:54, 18 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
  • Το καφενείο ακούγεται επίσης καλό, ταιριάζει όμως περισσότερο στα βικινέα, όπου και χρησιμοποιείται ήδη. Το καφενείο είναι πράγματι τόπος συνάντησης και θυμίζει ελληνικό τρόπο ζωής. Μου φαίνεται φυσικό που το διάλεξαν οι Γάλλοι για την βικιεπιχείρηση Ελλάδα, και νομίζω ότι και οι Γερμανοί την ίδια επιλογή θα έκαναν. Ας διαλέξουμε και για το βικιβόγιατζ κάτι που να συνδέεται με το καλό ταξίδι. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 21:22, 18 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Το βασικότερο είναι να βρεθούν χρήστες που έχουν ταξιδιωτική εμπειρία - ταξιδεύουν για να λειτουργήσει ένα τέτοιο εγχείρημα γιατί ένα βασικό κομμάτι των συνεισφορών είναι οι πρακτικές εμπειρίες από το ταξίδι. Αλλά μιλώντας για ορολογία θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί κάτι πιο πρωτότυπο και σε ταξιδιωτικό πνεύμα.. Από "Καραβάν Σεράι" (πανδοχείο ταξιδιωτών - διάσημα στην κεντρική Ασία και στο δρόμο του μεταξιού en:Caravanserai) ή απλό "Χάνι". Αν θέλετε κάτι σε πιο Οθωμανικό θα μπορούσε να λέγεται Ιμαρέτ (πτωχοκομείο όπου οι ταξιδιώτες έμεναν στο καραβάν σαράι και έτρωγαν φαγητό στο Ιμαρέτ). Η σε κάτι πιο εξωτικό όπως "Χαβελί" (τα βρίσκεις στην Ινδία - Πακιστάν δείτε εδώ en:Haveli) ή Κάσμπαχ (τα βρίσκεις π.χ. στο Μαρόκο κλπ). Θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί κάτι σε ορολογία ορειβατική όπως "Καταφύγιο" ή "Base Camp" (δεν ξέρω πως μεταφράζεται αυτό). Αν με ρωτάγατε ποιο θα προτιμούσα, θα προτιμούσα το Καραβάν Σεράι που είναι κάπως ακουστό σαν ορολογία στα ελληνικά. Ggia (συζήτηση) 19:53, 18 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Το προφανές είναι ότι εδώ δεν είναι ο χώρος συζήτησης ενός άλλου βικιεγχειρήματος (έστω και υπό... κατασκευή). Αυτό που έγινε φανερό, όμως, είναι ότι όντως δεν υπάρχει κάποιο κεντρικό ελληνόγλωσσο σημείο που να συζητιούνται όλα τα σχετικά με τα βικιεγχειρήματα θέματα (ή δεν το γνωρίζουμε οι περισσότεροι, συμπεριλαμβανομένου και εμού...). Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 08:01, 19 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)


Όπως έχει προταθεί από {Geraki, Xoristzatziki} και συμφωνώ και εγώ, να μεταφερθεί η συζήτηση αυτή στην αντίστοιχη σελίδα στο incubator. Ggia (συζήτηση) 09:47, 21 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Συμφωνώ κι εγώ. Μπορεί να μείνει ένα link σε αυτή την ενότητα με μεγάλα γράμματα ότι η συζήτηση έχει μεταφερθεί εκεί και να μπει και μια ανακοίνωση στο Βικιπαίδεια:Ανακοινώσεις και ειδήσειςότι η προσπάθεια για την εκκόλαψη του νέου εγχειρήματος έχει ξεκινήσει και όσοι ενδιαφέρονται να βοηθήσουν μπορούν να το κάνουν εκεί. Δεν χρειάζεται να περιμένουμε για την ονομασία της Αγοράς στο wikivoyage. Ας γίνει κι εκεί ... Προσωπικά από τις παραπάνω προτάσεις μου αρέσε το Χάνι. Θα προτιμήσω κάτι πιο άχρωμο όπως το Περίπτερο επισκεπτών σε αυτή τη φάση και ας αποφασίσει η κοινότητα εκεί την τελική του ονομασία. --Γλαύκος ρίχτο 10:08, 21 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Τελικές προτάσεις για το όνομα αυτής της σελίδας[επεξεργασία]

Θεωρώ ότι το Χάνι είναι μια λέξη αναγνωρίσιμη στα ελληνικά και παραπέμπει σε ταξιδιώτες και καραβάνια. Προτείνω λοιπόν το Bικιταξίδια:Χάνι--Glavkos Talk 10:32, 21 December 2012 (UTC)

Καλή η πρόταση, αλλά νομίζω ότι έχω καλύτερη: Αίθουσα αναμονής. Σύγχρονη και πραγματική. Εκεί που συναντούνται οι ταξιδιώτες πριν την πτήση τους. --FocalPoint (talk) 20:50, 21 December 2012 (UTC)
Το αίθουσα αναμονής δεν έχει το στοιχείο της συζήτησης. Ούτε και το χάνι βέβαια. Οπότε καλύτερο θα ήταν μια τρίτη πρόταση. Το εντευκτήριο ταξιδιώτη που είχα προτείνει αρχικά δεν μου φαίνεται και τόσο κακό. --Glavkos Talk 08:26, 25 December 2012 (UTC)
  • Πρακτορείο: εκεί πηγαίνουμε όταν πρόκειται για ταξίδια για να ενημερωθούμε. --Ογκόλιθος (talk) 16:47, 25 December 2012 (UTC)

Ουάου, όπως τα λέει το ανέκδοτο: 3 προτείνοντες, 4 προτάσεις! Ολέεεεεε.... --FocalPoint (talk) 18:19, 25 December 2012 (UTC)

Εδώ θα έλεγα να μείνει η ονομασία ως έχει προς το παρόν και να συζητηθεί το θέμα μόλις το εγχείρημα γίνει επίσημο. Φαντάζομαι ότι τότε θα έχουμε μεγαλύτερη συμμετοχή. --Glavkos Talk 09:51, 16 February 2013 (UTC)
Πάντως η πιο αντιπροσωπευτική ονομασία σε Ελληνική σελίδα για χώρο συνάντησης και συζήτησης μεταξύ ταξιδιωτών θα ήταν Leventis restaurant. Οικείο, απλό και περιεκτικό...Face-espiegle.svg--Smiley green alien wink.svg Alien ? 23:22, 20 March 2013 (UTC)

Χρήσιμες οδηγίες[επεξεργασία]

αλλά αν πάτε στα preferences, στην πρώτη σελίδα τους και ορίσετε:

  • Test wiki: Wikivoyage

και

  • Test wiki language: el

Τότε, το recent changes / πρόσφατες αλλαγές/ θα σας δείχνει μόνο τις πρόσφατες αλλαγές στα Βικιταξίδια, το main page, θα σας πηγαίνει στην Κύρια σελίδα των Βικιταξιδιών. Καλή συνέχεια. --FocalPoint (talk) 08:39, 26 December 2012 (UTC)

Χρόνια πολλά[επεξεργασία]

  • Χρόνια πολλά και καλές συνεισφορές. --Ογκόλιθος (talk) 15:12, 25 December 2012 (UTC)
  • Καλά Χριστούγεννα, υγεία και αγάπη. --FocalPoint (talk) 18:23, 25 December 2012 (UTC)

...και καλή χρονιά, με ταξίδια και μακροημέρευση των Βικιταξιδιών. --FocalPoint (talk) 15:59, 1 January 2013 (UTC)

  • Καλή χρονιά και από μέρος μου. Για να βγούνε τα Βικιταξίδια από τον επωαστήρα χρειάζονται πέντε άτομα που δείχνουν αφοσίωση. Εύχομαι αυτό να γίνει εντός του χρόνου --Cobbler (talk) 18:00, 2 January 2013 (UTC)

Απόπειρα για διαμόρφωση πολιτικής[επεξεργασία]

Βικιταξίδια:Ονοματοδοσία προορισμών , δείτε εκεί μια ιδέα. --FocalPoint (talk) 16:40, 28 December 2012 (UTC)

Αρκεί πιστεύω μια ανακατεύθυνση από το λατινικό όνομα στο ελληνικό προς το παρόν. --Glavkos Talk 08:53, 30 December 2012 (UTC)

Συγγνώμη, αλλά μάλλον δεν κατάλαβες: Προτείνω να μην έχουμε το κείμενο στο ελληνικό όνομα, αλλά στο λατινικό όταν αυτό δεν είναι καθιερωμένο στα ελληνικά. --FocalPoint (talk) 00:30, 4 January 2013 (UTC)

Ας έχουμε και τα δύο με την ανακατεύθυνση να οδηγεί πάντα στο ελληνικό ή εξελληνισμένο όρο και στην εισαγωγική παράγραφο να υπάρχει και το λατινικό όπως λες. Δεν νομίζω ότι είναι κάτι μη αντιμετωπίσιμο. --Glavkos Talk 09:41, 4 January 2013 (UTC)

Βικιταξίδια:Λήμματα περιγράμματα[επεξεργασία]

Με αφορμή αυτό προτείνω να μην χρησιμοποιείται ο όρος λήμμα ή λήμματα (ταιριάζει μόνο σε εγκυκλοπαίδειες ή λεξικά). Θα προτιμούσα το άρθρο ή το (ταξιδιωτικός) οδηγός. Κλίνω προς το δεύτερο. Αν και θα μπορούσαμε να κάνουμε χρήση και των 2 όρων. --Glavkos Talk 08:56, 30 December 2012 (UTC)

Συμφωνώ, αν και τείνω προς το άρθρο. Φυσικά θα μπορούσαμε να κάνουμε χρήση και των 2 όρων. --FocalPoint (talk) 11:50, 30 December 2012 (UTC)

Διαφημίσεις[επεξεργασία]

Δημοσίευμα στο techgear για το λανσάρισμα του wikivoyage --Kalogeropoulos (talk) 09:04, 17 January 2013 (UTC)

Τους άφησα μήνυμα ότι είμαστε και εμείς εδώ. Μόλις το ελέγξει κάποιος, θα το δείτε (awaits moderation). --FocalPoint (talk) 20:19, 28 January 2013 (UTC)

Το μήνυμα δημοσιεύθηκε, άρα ακόμη ένα σημείο που φαίνεται ότι υπάρχουν τα Βικιταξίδια. --FocalPoint (talk) 16:58, 15 February 2013 (UTC)

Βικιγενέθλια - κλείσαμε δυο μήνες![επεξεργασία]

Άντε χρόνια μας πολλά. Κλείσαμε δυο μήνες στα Βικιταξίδια!!! Καλά ταξίδια. --FocalPoint (talk) 17:25, 15 February 2013 (UTC)

Καλή συνέχεια (αν σκεφτεί κανείς ότι εγχείρημα δεν είναι ιδιαίτερα βαρύ, με συστηματική δουλειά δεν θα χρειαστούν πάνω από 5 μήνες). Επιμονή και υπομονή λοιπόν. --Glavkos Talk 21:47, 15 February 2013 (UTC)

Υπομονή; Όση έχουμε και στη Βικιπαίδεια, και όση έχεις εσύ στα Βικινέα, ούτε λιγότερη, ούτε περισσότερη... --FocalPoint (talk) 13:36, 16 February 2013 (UTC)

Βικιταξίδια ή Βικιταξίδι ή Wikivoyage;[επεξεργασία]

Βλέποντας εδώ τους Ρώσους να κρατάνε το namespace αναλλοίωτο στα Αγγλικά, αν και το όνομα το κάναν Викигид (πάλι Βικιταξίδι και όχι Βικιταξίδια).

Αντίθετα οι Πολωνοί εδώ αλλάζουν τόσο το namespace όσο και το όνομα σε Wikipodróże (πάλι Βικιταξίδι).

Νομίζω ότι είμαστε οι μόνοι που έχουμε το όνομα του πρότζεκτ στον πληθυντικό. Καλό είναι να αποφασίσουμε:

  1. Αν θα διατηρηθεί στον πληθυντικό ή θα γίνει Βικιταξίδι ή Wikivoyage
  2. Αν το namespace θα ταυτίζεται με αυτό ή θα γίνει Wikivoyage κατά το παράδειγμα των Ρώσων; --Glavkos Talk 22:00, 15 February 2013 (UTC)

Προτιμώ τον πληθυντικό. --FocalPoint (talk) 22:18, 15 February 2013 (UTC)

Και για τον ονοματοχώρο τι κρατάμε Βικιταξίδια: ή Wikivoyage: ; --Glavkos Talk 09:01, 16 February 2013 (UTC)

Δεν καταλαβαίνω καλά τι εννοείς. Αν στη Βικιπαίδεια ο ονοματοχώρος είναι Βικιπαίδεια:, τότε λογικά θα το κάναμε Βικιταξίδια: φαντάζομαι. Αυτό εννοείς; --FocalPoint (talk) 10:18, 16 February 2013 (UTC)

Ναι αυτό ...επειδή στα περισσότερα άλλα εγχειρήματα δεν το μεταφράζουν. Μόνο στα Πολωνικά το είδα μεταφρασμένο σε Wikipodróże: --Glavkos Talk 12:57, 16 February 2013 (UTC)

Τι να σου πω, μάλλον προτιμώ το Βικιταξίδια. Εσύ τι λες; --FocalPoint (talk) 13:32, 16 February 2013 (UTC)

Ας είναι Βικιταξίδια. Ας ακολουθήσουμε αυτό που συμβαίνει γενικά στα ελληνόφωνα εγχειρήματα.--Glavkos Talk 18:21, 28 February 2013 (UTC)
Πάντως το "voyage" μπορεί να ερμηνευθεί είτε ως ουσιαστικό είτε ως ρήμα. Προσωπικά, θα μου άρεζε το "Βικιταξιδεύειν" (Βικιαπαρέμφατο!), που αποδίδει γενικά την έννοια του ταξιδεύειν - και μάλιστα χωρίς να χρειάζεται να προσδιοριστεί ενικός ή πληθυντικός.--Smiley green alien wink.svg Alien ? 22:58, 20 March 2013 (UTC)

Ξενοδοχεία και γενικά επί πολιτικής[επεξεργασία]

Ο ‎Thiodor2012 με ρώτησε τι κάνουμε με τα ξενοδοχεία.

Στο θέμα αυτό αλλά και στα θέματα πολιτικής γενικά, προτείνω να ακολουθούμε την πολιτική του Αγγλικού Wikivoyage (τουλάχιστο αν δεν έχουμε σοβαρή διαφωνία). Εκεί, παρατήρησα ότι στη σελίδα Όχι στους κράχτες, (Όχι στους κράχτες αναφέρει μερικές βασικές οδηγίες:

  • μην αναφέρετε το ίδιο μέρος πάνω από μια φορά
  • μην αναφέρετε μια εξωτερική σελίδα περισσότερο από μια φορά (ούτε υποσελίδες της)

Δηλαδή, η αναφορά μια φορά είναι επιθυμητή. Δες φίλε ‎Thiodor2012 στο Westminster#Sleep τα εκεί ξενοδοχεία.

Παρεμπιπτόντως, η αγγλική πολιτική ονοματοδοσίας είναι εντελώς λανθασμένη και φυσικά προτείνω να μην την ακολουθήσουμε. Το κάθε μέρος πρέπει να έχει το ίδιο ακριβώς όνομα με αυτό που έχει στη Βικιπαίδεια. Προφανές θα μου πείτε. Προφανώς δεν είναι τόσο προφανές για όλους. --FocalPoint (talk) 14:20, 16 February 2013 (UTC)

Επίσκεψη Ασάφ Μπαρτόφ[επεξεργασία]

Προς τους συνεργάτες των Βικιταξιδιών: Πρότεινα συνάντηση - δείπνο με τον Ασάφ στη σελίδα: w:el:Βικιπαίδεια:Συνάντηση/12 Απριλίου 2013 βράδυ Βικιταξίδια - όσοι πιστοί προσέλθετε.

Στο μεταξύ μπορούμε να αναφέρουμε είτε εδώ είτε εκεί (w:el:Συζήτηση Βικιπαίδεια:Συνάντηση/12 Απριλίου 2013 βράδυ Βικιταξίδια) θέματα που μας απασχολούν για να τα συζητήσουμε με τον Ασάφ. --FocalPoint (talk) 21:07, 9 March 2013 (UTC)

  • ποιο είναι το προφίλ των χρηστών; (να ψάξουμε να βρούμε κανέναν;)
  • ποιο είναι το συγκριτικό πλεονέκτημα κατά τη γνώμη του ιδρύματος για Βικιταξίδια; (να επικεντρωθούμε σε αυτό)

αυτά από εμένα, αν μου έλθουν άλλες ιδέες βλέπουμε. --FocalPoint (talk) 07:25, 10 March 2013 (UTC)

Και βέβαια το ερώτημα για τα κριτήρια εξόδου από το τεχνητό νεφρό. --FocalPoint (talk) 17:54, 18 March 2013 (UTC)

Τα κριτήρια είναι γνωστά. Και ένα απ΄ αυτά που δεν το δίνει κανένας σημασία είναι οι μεταφράσεις της διεπαφής και των επεκτάσεων του mediawiki. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι προς διαπραγμάτευση σε αυτό και στα υπόλοιπα κριτήρια που μπαίνουν για να νέα εγχειρήματα --Glavkos Talk 08:20, 23 March 2013 (UTC)

Άλλο θέμα:

  • Σύνδεση ταξιδιωτικών οδηγών με τη Βικιπαίδεια (λήμματα κλπ). Υπάρχει πολιτική σε άλλα wikitravel; Αν ξέρει να μας πει να γλυτώσουμε χρόνο ψαξίματος, καθώς και να το συζητήσουμε οι παρόντες για να προτείνουμε πολιτική. Όσοι διαβάζετε εδώ, πως νοιώθετε για το θέμα; π.χ. εδώ; --FocalPoint (talk) 06:06, 12 April 2013 (UTC)

Μετά τη συνάντηση:

Το σημαντικότερο μήνυμα του Ασάφ σχετικά με καινούργια wikis, είναι ότι πρέπει να αναπτύσσονται με το ρυθμό τους και να μην προσπαθούν να αντιγράψουν τις περίπλοκες δομές περισσότερο ώριμων wikis, οι οποίες θα αναπτυχθούν αργότερα, όταν έχει αναπτυχθεί αντίστοιχα και το περιεχόμενο σε λήμματα.

Ένα χοντροειδές παράδειγμα: Δεν έχει ουσία να φτιαχτεί στο παρόν βίκι επιτροπή διαμεσολάβησης, που ακόμη και στην πιο ώριμη Βικιπαίδεια έχει φανεί ότι δεν έχει αρκετή μάζα και ωριμότητα για να δουλέψει.

Και άλλο ένα: Δεν έχει ουσία να έχουμε 5 χρήστες που να αναπτύξουν όλα τα πρότυπα από εξελιγμένα βίκι, και 1 χρήστη που να προσπαθεί να βάλει περιεχόμενο στους οδηγούς. Χονδροειδές και αυτό, αλλά νομίζω μεταφέρει το νόημα: Κάθε πράγμα στην ώρα του. --FocalPoint (talk) 19:02, 13 April 2013 (UTC)

Εκλογές διαχειριστή[επεξεργασία]

Προτείνω να ζητήσουμε δικαιώματα για διαχειριστές. Προτείνω τους:

Αμφότεροι ενδιαφέρονται για το εγχείρημα. Νομίζω είναι μια καλή ευκαιρία να μαθαίνουν να δουλεύουν και τα κουμπάκια. --FocalPoint (talk) 17:54, 18 March 2013 (UTC)

Συμφωνώ απόλυτα ως προς την επιλογή προσώπων για διαχειριστές. Είναι άτομα που μπορείς να τους εμπιστευτείς τα "κουμπάκια" και είμαι βέβαιος πως θα τα χρησιμοποιήσουν με την αρμόζουσα σύνεση. --Ttzavaras (talk) 22:36, 18 March 2013 (UTC)

Καλημέρα. Σας ευχαριστώ για την πρόταση που μου κάνατε. Επειδή για μερικές ημέρες ακόμη θα έχω κάποιες δουλειές, θα είμαι στη διάθεση της κοινότητας από Παρασκευή ( δηλαδή δεν εξαφανίστηκα :) ). Καλή συνέχεια.--Dodos (talk) 09:28, 19 March 2013 (UTC)
Καλημέρα. Ευχαριστώ για την πρόταση!--Smiley green alien wink.svg Alien ? 12:16, 19 March 2013 (UTC)
Θυμίζω ότι θα είναι προσωρινοί διαχειριστές και με αυτή την έννοια τα δικαιώματα θα δοθούν για ορισμένο χρονικό διάστημα (για 3 ή 6 μήνες). Κι από μένα καμία αντίρρηση.
  1. Συμφωνώ με την έγκριση δικαιωμάτων για τον ‎User:NNeilAlieNN, εφόσον δηλώσει υποστήριξη στη σελίδα στο Meta
  2. Για τον ‎User:Dodos θεωρώ ότι είναι πολύ νωρίς ακόμα καθώς έχει μόνο μια επεξεργασία στο δοκιμαστικό εγχείρημα. Θα πρέπει πρώτα να συνεισφέρει ως χρήστης, να δηλώσει υποστήριξη στη σελίδα στο Meta και μετά.
  3. Εφόσον είναι προσωρινή κατάσταση όποιος θέλει διαχειριστικά δικαιώματα και συμμετέχει σταθερά εδώ ας τα παίρνει. --Glavkos Talk 22:08, 22 March 2013 (UTC)
Κάτι άλλο τώρα ...Να καταθέσω τις αιτήσεις στη σχετική σελίδα; --Glavkos Talk 08:08, 23 March 2013 (UTC)
Προφανώς τα δικαιώματα δεν χρειάζεται να είναι μόνιμα - ας διαρκέσουν όσο κρίνει η κοινότητα ότι χρειάζεται. Εξάλλου δεν νομίζω πως είναι τόσο σημαντικό ζήτημα το ποιος θα γίνει διαχειριστής σε αυτή την φάση, δεδομένου πως οι υποχρεώσεις του - υποθέτω - θα είναι ελάχιστες και απλές. Αρκεί να είναι κάποιος που συμμετέχει και συμπεριφέρεται αξιοπρεπώς, για να μη δημιουργηθεί πρόβλημα. Το θέμα δεν τόσο ότι θέλω να γίνω διαχειριστής, αλλά κυρίως ότι θα βόλευε κάποιος που ασχολείται με τα Βικιταξίδια να γίνει διαχειριστής για να διευκολύνονται οι διαδικασίες που σχετίζονται με το εγχείρημα. Γι' αυτό και δέχτηκα όταν με πρότεινε ο Focal. Στο Meta τί ακριβώς να κάνω; Απλά να γράψω εδώ I support this project όπως ο Cobbler;--Smiley green alien wink.svg Alien ? 12:47, 24 March 2013 (UTC)
Ναι , απλά να βάλεις εκεί το username σου. Τα δικαιώματα για test wikis είναι πάντα προσωρινά στον Επωαστήρα. Μόλις το εγχείρημα βγει απ'εδώ συνήθως εγκρίνονται ως μόνιμα από την κοινότητα. Καλή συνέχεια. --Glavkos Talk 14:46, 24 March 2013 (UTC)

Για όποιον χρειαστεί κάτι, γράφω κι εδώ πως είμαι διαχειριστής των Βικιταξιδιών πλέον.--Smiley green alien wink.svg Alien ? 17:10, 24 March 2013 (UTC)

Σιδεροκέφαλος NeilAlieNN.

Glavkos, δεν έχεις προφανώς αντιληφθεί ότι ο Dodos είναι ο Thiodor2012. Δεν υπήρχε περίπτωση να προτείνω κάποιον ουρανοκατέβατο με μια συνεισφορά. --FocalPoint (talk) 21:51, 24 March 2013 (UTC)

Απλά επειδή ζήτησε και άλλη μια μετονομασία [2] σε Dodos2013, θα περιμένω να τον αλλάξει ο Geraki και μετά να ζητήσουμε να του δώσουν δικαιώματα και εδώ. --FocalPoint (talk) 21:56, 24 March 2013 (UTC)

@Focal Με ποιόν τρόπο θα έπρεπε να το αντιληφθώ; Δεν διαθέτω μαντικές δυνάμεις κι ούτε μπορώ να παρακολουθώ τα πάντα. Και σε αυτή την περίπτωση ας περιμένουμε να συγχωνευτούν οι 3 λογαριασμοί ώστε τα edits των Thiodor2012 και Dodos να περάσουν στου Dodos2013. --Glavkos Talk 22:49, 24 March 2013 (UTC)
Μα ακριβώς για αυτό έγραψα ότι «δεν έχεις προφανώς αντιληφθεί». Δεν σου ζήτησα να το ξέρεις. --FocalPoint (talk) 09:57, 25 March 2013 (UTC)

Ευχαριστώ!--Smiley green alien wink.svg Alien ? 22:08, 24 March 2013 (UTC)

Καλές διαχειριστικές συνεισφορές! --Ttzavaras (talk) 12:13, 25 March 2013 (UTC)

Ευχαριστώ!--Smiley green alien wink.svg Alien ? 14:32, 25 March 2013 (UTC)

Μετά την τελική μετονομασία του Dodos2013 (τελική λέμε.... χμ χμ), προχώρησα στην αρκετά καθυστερημένη αίτηση αλλαγής δικαιωμάτων από απλό χρήστη σε διαχειριστή. Άντε να το κάνουν και αυτό, να ολοκληρωθεί η διαδικασία εκλογής. --FocalPoint (talk) 15:42, 12 April 2013 (UTC)

Απ όλο αυτό που έγραψες Φόκαλ, μόνο το Χμ, χμ μου έμεινε. Πού είναι το σημειωματάριο των Βικιταξιδιών να πάω να σε καταγγείλω για υπαινιγμούς προς το προσωπό μου? Face-espiegle.svg Face-espiegle.svg Face-espiegle.svg Face-espiegle.svg ΟΚ, τέλος το διάλειμμα, θα σοβαρευτώ. Ευχαριστώ και πάλι αλλά όπως ενημέρωσα στη σελίδα μου στη ΒΠ, για λίγες ημέρες (περίπου 2 εβδομάδες ακόμη) λόγω υποχρεώσεων δε θα μπορέσω να ασχοληθώ εντατικά με τα βικιταξίδια. Μετά θα είμαι και πάλι στη διαθεσή της κοινότητας. Καλη συνέχεια--Dodos (talk) 16:46, 12 April 2013 (UTC)

Σιδεροκέφαλος και ο Dodos2013 με τα καθήκοντα του διαχειριστή. --FocalPoint (talk) 18:51, 13 April 2013 (UTC)

Σιδηροκέφαλος! Άντε, να μοιραστούμε τον όγκο των διαχειριστικών υποχρεώσεων των Βικιταξιδιών γιατί είμαι πτώμα.Face-espiegle.svg--Smiley green alien wink.svg Alien ? 19:04, 13 April 2013 (UTC)

Σας ευχαριστώ πολύ :) --Dodos2013 (talk) 21:33, 13 April 2013 (UTC)

Unfortunately the administration request cannot be progressed in this form, as the community standard that stewards follow requires that administration requests are more formalised. There is a need for each nomination to be individually lodged (one nomination per person), and the voting process to be specific to each nomination (not collective), and to be signed. Billinghurst (συζήτηση) 11:46, 29 Μαΐου 2013 (EEST)

Πρότυπα[επεξεργασία]

Γνωρίζει κανείς πως μπορεί να δημιουργηθεί πρότυπο αντίστοιχο με τα sleep, eat του wikivoyage; Προσφέρουν κάποιες αυξημένες δυνατότητες όπως π.χ. απευθείας κλήση στην επιχείρηση μέσω skype με ένα κλικ πάνω στο τηλέφωνο του ξενοδοχείου - bar -εστιατορίου. Υπάρχει η δυνατότητα να αντιγράψουμε κωδικούς κάποιων templates από το wikivoyage;--Smiley green alien wink.svg Alien ? 00:31, 25 March 2013 (UTC)

Η αντιγραφή είναι «απλή» και φυσικά μπορούμε να την κάνουμε. «Απλή» με εισαγωγικά σημαίνει ότι αν τα πρότυπα αυτά περιέχουν άλλα πρότυπα, θα πρέπει να αντιγράψουμε και τα άλλα (και αν τα άλλα περιέχουν και άλλα ακόμη πρότυπα, θα πρέπει να αντιγράψουμε και αυτά και ούτω καθ'εξής). Έχω βρεθεί στη θέση αυτή με πρότυπα της πολύ εξελιγμένης αγγλικής Βικιπαίδειας και ομολογώ ότι τα παράτησα, γιατί βρήκα πιο απλή λύση. --FocalPoint (talk) 10:03, 25 March 2013 (UTC)
Συγκεκριμένα να δούμε για ποιά πρότυπα μιλάμε. Θα δούμε μετά αν καλούν άλλα πρότυπα και τι θα κάνουμε. Νομίζω ότι τα πρότυπα στο wikivoyage είναι σαφώς πιο απλά από αυτά της wikipedia. --Glavkos Talk 10:14, 25 March 2013 (UTC)
Βλέπω και ένα διπλό πρότυπο επέκτασης στο Template:Επέκταση και το Template:Επέκταση2. Καλό είναι να ελέγχουμε τι υπάρχει πριν να δημιουργούμε νέα πρότυπα. Ευκαιρία βέβαια ο νέος μας διαχειριστής να δοκιμάσει τη συγχώνευση σελίδων ;) . --Glavkos Talk 10:38, 25 March 2013 (UTC)

Τώρα που τα καλοβλέπω αυτά τα <eat name= ..> </eat> δεν είναι πρότυπα. Περισσότερο κώδικας html μου κάνει..ενδεχομένως να χρειάζονται ενεργοποίηση κάποιες παράμετροι στο Mediawiki για να λειτουργήσουν. Αν μιλάμε γι'αυτά. --Glavkos Talk 11:04, 25 March 2013 (UTC)

Αυτά εννοούσα. Κάτι τέτοιο πρέπει να παίζει. Για να κάνω συγχώνευση τί ακριβώς κάνω; Να κάνω μικροδιορθώσεις - προσθήκες στo ένα template και να σβήσω το άλλο;--Smiley green alien wink.svg Alien ? 11:41, 25 March 2013 (UTC)

Ρώτησα αν μπορούμε να αντιγράψουμε γιατί για αυτά τα templates δεν βρήκα σελίδα με τον κώδικά τους στο wikivoyage.--Smiley green alien wink.svg Alien ? 12:00, 25 March 2013 (UTC)

  1. Κάνεις μετακίνηση το Επέκταση στο Επέκταση2 > σου δίνει μήνυμα ότι θα διαγράψεις το Επέκταση2 > Λες ναι για διαγραφή > Μετά ξαναγυρνάς στο Επέκταση > Εκεί κάνεις επαναφορά διαγραμμένου ιστορικού του > Επιλέγεις όλες τις επεξεργασίες του Επέκταση2 να εμφανιστούν στο Επέκταση > Επιλέγεις το diff (αν δεν είναι το τελευταίο που έχει στο ιστορικό) στο οποίο θέλεις να επαναφέρεις το Πρότυπο > το ανοίγεις με επεξεργασία > πατάς αποθήκευση > βγαίνει μήνυμα ότι θα χαθούν οι επόμενες επεξεργασίες > αν δεν χάνουμε κάτι καλό από περιεχόμενο πατάμε αποθήκευση. Έγινε! (αν δεν είσαι σίγουρος για κάτι ξαναρώτα, γιατί αυτά σου τα λέω από μνήμης ...μπορώ να κάνω όμως μια δοκιμή αλλού για σιγουριά)
  2. Αμφιβάλω αν αυτές οι ετικέτες html θα δουλέψουν εδώ. Μπορείς να τις δοκιμάσεις σε ένα πρόχειρο σε μια υποσελίδα σου. --Glavkos Talk 22:00, 25 March 2013 (UTC)
Ρίξε μια ματιά και πες μου αν έγινε σωστά η συγχώνευση.--Smiley green alien wink.svg Alien ? 12:59, 26 March 2013 (UTC)
Σωστά έγινε (βλέπω όλα τα edits στο ιστορικό). Μάλλον όμως κάτι σου είπα λάθος (έπρεπε αρχικά να γίνει μετακίνηση του Επέκταση2 στο Επέκταση). Τώρα διέγραψε την ανακατεύθυνση εδώ. Στη συνέχεια κάνε μια μετακίνηση το Template:Επέκταση2 στο Template:Επέκταση. Βασικά τη δουλειά μας την κάνουν και τα πρότυπα "Περιγράμματα", αλλά ας υπάρχει και το επέκταση (χωρίς το 2). --Glavkos Talk 19:50, 27 March 2013 (UTC)
Έγινε.--Smiley green alien wink.svg Alien ? 21:41, 28 March 2013 (UTC)

Ώπαααααα[επεξεργασία]

Καλά νέα: Προβιβαστήκαμε από την ανυπαρξία στα «active and might get their own site soon». --FocalPoint (talk) 09:48, 25 March 2013 (UTC)

Πώς θα φτάσετε[επεξεργασία]

Στο τμήμα των άρθρων Πως θα φτάσετε θα γράφουμε σε όλα τα άρθρα όλες τς κατηγορίες (Οδικώς, Αεροπορικώς, Ακτοπλοϊκώς, Σιδηροδρομικώς), ανεξαρτήτως αν ο προορισμός στον οποίο αναφέρεται το άρθρο δεν συνδέεται άμεσα κατ' αυτόν τον τρόπο; Π.χ. για πόλεις που δεν διαθέτουν λιμάνι θα γράφουμε ποιο είναι το πλησιέστερο λιμάνι;--Smiley green alien wink.svg Alien ? 15:56, 27 March 2013 (UTC)

«Πως θα φτάσετε ακτοπλοϊκώς στα Ιμαλάϊα» .... χμ... --FocalPoint (talk) 17:20, 27 March 2013 (UTC)

Πιο σοβαρά τώρα: Ναι το πιο κοντινό λιμάνι με ένδειξη απόστασης, όπου έχει λογική. Το ερώτημα «Πως θα φτάσετε ακτοπλοϊκώς στην Κοζάνη» δε μου κάθεται πολύ καλά πάντως από λογική, αλλά αν πει κανείς: Από Ιταλία, το κοντινότερο λιμάνι είναι η Ηγουμενίτσα στα χχχ χλμ, στέκεται νομίζω, ακόμη και στην Κοζάνη. --FocalPoint (talk) 17:26, 27 March 2013 (UTC)

Εγώ πιστεύω ότι θα ήταν καλό να περιέχει ο οδηγός και την αεροπορική και τη σιδηροδρομική και την ακτοπλοική σύνδεση ώστε σε περίπτωση που κάτι από αυτά δεν υπάρχει στην ουσία, να γίνεται αναφορά στη μη υπαρξή τους όπως πχ. στη μη ύπαρξη σιδηροδρομικής σύνδεσης στην Ήπειρο. Καλύτερα να γράφουμε ξακάθαρα ότι πχ. το τάδε μέρος δεν έχει σιδηροδρομική σύνδεση παρά να αφαιρέσουμε τη συγκεκριμένη ενότητα. Όσον αφορά τα λιμάνια πιστεύω ότι ειδικά για την Ελλάδα σχεδόν όλες οι περιοχές απέχουν λογικές αποστάσεις από κάποιο λιμάνι άρα κατ εμέ δε θα ήταν λάθος η αναφορά.--Dodos (talk) 17:42, 27 March 2013 (UTC)

Το ερώτημα είναι με απλά λόγια αν θα πρέπει να παραλείψουμε τα αυτονόητα ή όχι? Ένα μικρό ελληνικό νησί πχ.δεν έχει σιδηρόδρομο. Είναι αυτονόητο.--Dodos (talk) 17:50, 27 March 2013 (UTC)
Από μία άποψη έχει νόημα η αναφορά στη μη ύπαρξη δυνατότητας χρήσης ενός είδους μεταφορικού μέσου. Π.χ. η μη αναφορά στην ύπαρξη ίσως να μην ερμηνευθεί απαραίτητα ως ανυπαρξία (αυτό θυμίζει SETI). Μπορεί κάποιος διαβάζοντας το άρθρο να υποθέσει πως η τάδε πόλη ίσως να 'χει σιδηροδρομικό σταθμό και απλά αυτό να μην αναφέρθηκε, εξάλλου σε ένα τέτοιου είδους σάιτ ένας αναγνώστης μπορεί άνετα να υποθέσει πως το άρθρο που διαβάζει είναι ημιτελές. Όπως λέει και ο Dodos, προφανώς δεν θα προσδιοριστεί εάν περνάει τρένο από τη Μύκονο. Πάντως σε πολλές περιπτώσεις μη παραθαλάσσιων προορισμών, εάν αναφέρονται, θα πρέπει να αναφέρονται πάνω από ένα λιμάνια. Για παράδειγμα, για τα Γρεβενά θα πρέπει να προσδιοριστεί το πλησιέστερο λιμάνι από δυσμάς και από ανατολάς. Με το αεροδρόμιο, πιθανώς, σε κάποιες περιπτώσεις να συμβεί το ίδιο.

Και κάτι άσχετο. Βλέπω ότι ο Dodos δημιουργεί άρθρα - σε ριπές - τα οποία, ωστόσο περιέχουν μόνο μία - δύο φωτογραφίες και μία πρόταση για τον προορισμό στον οποίο αναφέρονται (δεν εννοώ πως αυτό είναι αρνητικό). Κατ' αυτόν τον τρόπο αποκτάμε πλήθος άρθρων χωρίς όμως να έχουν περιεχόμενο. Εγώ πάλι, συνήθως, γράφω και 5 πράγματα και προσθέτω περισσότερες εικόνες στο άρθρο. Στην περίπτωση του Dodos το όφελος είναι ότι δημιουργούνται οι βάσεις για πολλά άρθρα και γρήγορα με αποτέλεσμα να υπάρχει πρόσφορο έδαφος για μελλοντικές προσθήκες από χρήστες που θα επισκεφτούν το σάιτ. Στη δικά μου περίπτωση έχουμε πληρέστερα άρθρα αλλά λιγότερα. Ποια από τις δύο τακτικές θεωρείτε προτιμότερη στην παρούσα φάση; Εννοώ να γράψουμε κατά δεκάδες νέα λήμματα τα οποία θα είναι ουσιαστικά ένας βασικός σκελετός του λήμματος, και αργότερα να εστιάσουμε στο περιεχόμενο κάποιων ή να ασχολούμαστε εξ' αρχής με το περιεχόμενό τους; Μία άλλη άποψη θα ήταν να ασχοληθούμε με το περιεχόμενο κάποιων πολύ λίγων βασικών λημμάτων πχ Μύκονος, Σαντορίνη, Παρίσι, και από κει και πέρα να δημιουργούμε κενά λήμματα για όποιον θελήσει να συμπληρώσει κάτι. Επίσης δεν ξέρω τι από τα δύο θα συμβάλλει περισσότερο στο να σπάσουν το αυγό τα Βικιταξίδια.--Smiley green alien wink.svg Alien ? 22:36, 27 March 2013 (UTC)

Το σκεπτικό της μαζικής δημιουργίας Ελληνικών λημμάτων με μοναδικό περιεχόμενο το σκελετό, το είχα προτείνει πριν μερικές εβδομάδες στον Φόκαλ [3] διότι σκέφτηκα ότι για αρχή τουλάχιστον τα Ελληνικά λήμματα ίσως να γινόταν πιό ελκυστικά σε κάποιον που θα ήθελε να συνεισφέρει αλλά δε θα γνώριζε πάνω κάτω πως να κινηθεί. Φυσικά όταν ολοκληρώσω τη λίστα θα προσθέσω ορισμένες γρήγορες πληροφορίες ακόμη όπως χρήσιμες ιστοσελίδες κτλ. Φυσικά αν η κοινότητα κρίνει ότι είναι λάθος εγώ δεν έχω πρόβλημα να σταματήσω τη μαζική δημιουργία.--Dodos (talk) 22:53, 27 March 2013 (UTC)
Φυσικά σε καμία περίπτωση δε διαφωνώ σε αυτό που λέει ο NNeilAlieNN για το περιεχόμενο. Το περιεχόμενο είναι που μετράει και στα δικά μου λήμματα είναι μηδενικό αλλά θεωρώ ότι ο σκελετός είναι το πρώτο βήμα για να ξεκινήσει κάποιος ειδικά χρήστες οι οποίοι δεν έχουν καμία εμπειρία γύρω από τη ΒΠ και στο πως να ξεκινήσουν ένα λήμμα.--Dodos (talk) 23:00, 27 March 2013 (UTC)
(Για λίγο με πρόλαβες... έγινε σύγκρουση επεξεργασιών) Όπως έγραψα και πιο πάνω, δεν εννοούσα πως αυτό που κάνεις είναι λάθος ή ότι η δική μου συνεισφορά είναι σημαντικότερη από τη δική σου. Προφανώς σε πολλά άρθρα θα μπει μόνο ο σκελετός, και πρέπει να μπει προς διευκόλυνση όσων θελήσουν να συνεισφέρουν, οι οποίοι δεν θα πάρουν την πρωτοβουλία να δημιουργήσουν ένα άρθρο εκ του μηδενός. Ένας λόγος που ρώτησα είναι αυτό που γράφω και στο τέλος, αν δηλαδή για να αναγνωριστούν τα Βικιταξίδια ως ανεξάρτητο σάιτ είναι βασικότερο να έχουμε πολλά ή λίγα και πλήρη άρθρα (αν κάποιος γνωρίζει την απάντηση)--Smiley green alien wink.svg Alien ? 23:09, 27 March 2013 (UTC)
Το κατάλαβα και αν το ύφος μου φάνηκε απότομο, δεν απηχεί την πραγματικότητα. Έγραψα ότι μπορώ να σταματήσω όχι από πείσμα ή από εγωισμό αλλά για το καλό του εγχειρήματος και μόνο εφόσον έτσι αποφασίσει η κοινότητα..και σε καμία περίπτωση δε θεωρώ ότι υπήρχε κάτι πρσβλητικό στο σχολιό σου, ίσα ίσα καλά κάνεις και διατυπώνεις τα ερωτήματα ώστε να ξέρουμε καλύτερα πως να κινηθούμε από εδώ και πέρα :) .--Dodos (talk) 23:18, 27 March 2013 (UTC)

Πάντως, σχετικά με την εκκόλαψη των Βικιταξιδιών, εάν κρίνω από το Ουκρανικό και το Εβραϊκό wikivoyage που εγκρίθηκαν και πλέον είναι ανεξάρτητοι ιστότοποι, δεν χρειάζεται και πολύ περιεχόμενο σε κάθε άρθρο, ούτε και πάρα πολλοί συνεισφέροντες για να γίνουν ανεξάρτητο σάιτ τα βικιταξίδια.--Smiley green alien wink.svg Alien ? 18:29, 28 March 2013 (UTC)

Τα ιταλικά βικιταξίδια θυμάμαι όταν είχαν βγεί από τον "αναπνευστήρα" είχαν περίπου 400 λήμματα και ορισμένα είχαν απλά τον ιστό πληροφοριών και μηδέν περιεχόμενο άρα λογικά θα είναι εύκολο αν και με προβληματίζει μήπως το κριτήριο είναι οι ενεργοί χρήστες και όχι ο αριθμός λημμάτων. Θα δείξει...αλλά είμαι αισιόδοξος.--Dodos (talk) 21:53, 28 March 2013 (UTC)
Πάντως το Εβραϊκό test wikivoyage είχε 5 χρήστες, οπότε μάλλον δεν χρειάζονται πάρα πολλοί.--Smiley green alien wink.svg Alien ? 22:03, 28 March 2013 (UTC)
Πολύ θετικό...την επόμενη εβδομάδα θα αρχίσω να προσθέτω ορισμένες βασικές πληροφορίες στα ελληνικά λήμματα. Θα το έκανα από σήμερα αλλά έχω ένα μικρό θεματάκι με τη σύνδεση και με εκνευρίζει :) --Dodos (talk) 22:32, 28 March 2013 (UTC)

ε ναι, φτάνει το όργωμα (η δημιουργία οδηγών με περιγράμματα), ας αρχίσει η σπορά... --FocalPoint (talk) 19:31, 29 March 2013 (UTC)

Εγώ πάντως συμφωνώ με τους "σκελετούς" που έφτιαξε ο Dodos, μπορώ έτσι πιο εύκολα να προσθέτω περιεχόμενο! --Ttzavaras (talk) 20:29, 29 March 2013 (UTC)

Και εγώ συμφωνώ με όσους έφτιαξε (άλλωστε δεν έφερα αντίρρηση όταν με είχε ρωτήσει) αλλά συμφωνώ με το να μη συνεχίσει επ'άπειρον.... Αυτή η ντουλάπα μου, γέμισε με σκελετούς :) Δεν θα είναι πια ντουλάπα, θα είναι το πάρτυ με τα ζόμπι αν συνεχίσει :) --FocalPoint (talk) 21:54, 29 March 2013 (UTC)

Δεν είχα πρόθεση να ξεκινήσω από Κρήτη και να το φτάσω στο Τρόμσο και μετά να ανέβω στο Μπάροου της Αλάσκας και να φτάσω στα Φίτζι με τους σκελετούς :) Απλά θεώρησα βολικό να υπάρχουν τουλάχιστον για τους ελληνικούς προορισμούς. Άλλωστε το είχα γράψει ξεκάθαρα.--Dodos (talk) 22:26, 29 March 2013 (UTC)

ΧΑχααχαχαχα, Αλάσκα, σου ερχόμαστε!!!! (και Φίτζι επίσης). Αγαπητέ Dodos, όλα καλά είναι, πάω να βάλω καμιά παραλία σε νησιά... (και εμένα με βολεύουν οι σκελετοί). --FocalPoint (talk) 22:36, 29 March 2013 (UTC)

Stay safe[επεξεργασία]

Μήπως θα ήταν προτιμότερο η αντίστοιχη ενότητα να μετονομαστεί σε Ασφάλεια - Υγεία ή κάτι παρόμοιο για να είναι πιο ταιριαστός ο τίτλος και να συμπεριλαμβάνει και τηλέφωνα από νοσοκομεία κτλ;--Smiley green alien wink.svg Alien ? 21:14, 29 March 2013 (UTC)

Συμφωνώ. --FocalPoint (talk) 21:51, 29 March 2013 (UTC)

Εγώ βασικά από την αρχή ήθελα να δώσω μία πιό ελληνική δομή στο σκελετό αλλά πριν μερικές εβδομάδες όταν πρωτοέφτιαξα το σκελετό, το έκανα στα γρήγορα και αρκετά πρόχειρα απλά για να ξεκινησουμε με μόνο συνομιλητή γύρω απ το θέμα, τον Φόκαλ. Θα ήθελα και εγώ να τον αλλάξουμε λιγάκι αλλά να το κάνουμε τώρα που ακόμη είναι αρχή και έχουμε ελάχιστα λήμματα. Προτάσεις?--Dodos (talk) 22:39, 29 March 2013 (UTC)

Αναφέρω κι εδώ κάτι σχετικό που συζητούσαμε με τον Dodos στις σελίδες συζήτησής μας: Ο Dodos πρότεινε τη δημιουργία ενότητας Τοπική γαστρονομία σε κάθε άρθρο με τα τοπικά φαγητά που μπορεί να δοκιμάσει ο επισκέπτης. Στη συνέχεια, εγώ πρότεινα να μετονομαστεί η ενότητα Που θα πάτε για φαγητό σε Φαγητό με κάποιες γενικές πληροφορίες για τα εστιατόρια, ταβέρνες κτλ της περιοχής, και να συμπεριλαμβάνει την υποκατηγορία Τοπική γαστρονομία. Κάτι αντίστοιχο θα μπορούσε να γίνει και με τα ποτά. Μετονομασία από Πού θα πάτε για ποτό - καφέ σε Ποτό - Καφές ή κάτι παρόμοιο και υποενότητα με τίτλο Τοπικά ποτά (Τσικουδιά, Σαγκρία κτλ).--Smiley green alien wink.svg Alien ? 23:31, 29 March 2013 (UTC)

Συμφωνώ σε αλλαγή του τίτλου. Το «που θα πάτε» δεν είναι καλή ιδέα. Εγώ το έχω βάλει νομίζω ως Τοπική κουζίνα, όχι με την έννοια του που θα φάτε, αλλά του τι τοπικό φαγητό έχει ο προορισμός, αλλά ότι και να βάλουμε καλύτερο θα είναι από το υπάρχον. --FocalPoint (talk) 11:38, 30 March 2013 (UTC)

OpenStreetMap[επεξεργασία]

Eίχα δεί αυτό το πρότυπο εδώ [4] και το θεώρησα πολύ χρήσιμο και δοκίμασα να το φτιάξω και εγώ πριν λίγο καιρό αλλά δε τα κατάφερα. Είχα ρωτήσει και τον "ειδικό" στα πρότυπα Ίωνα αλλά δεν μπόρεσε να κάνει κάτι. Καταρχάς ποιά η γνώμη σας? Αξίζει να το προσθέσουμε και εμείς? Αν ναι, θα μπορούσε κάποιος να το φτιάξει? Εγώ το άφησα σε αυτή τη μορφή [5]. Όσο και αν προσπάθησα δεν κατάφερα να το φτιάξω.--Dodos (talk) 23:14, 29 March 2013 (UTC)

Το συγκεκριμένο το είχα βάλει κι εγώ στο μάτι...αλλά δεν έχω χρόνο στην παρούσα φάση και μάλλον θα χρειαστεί αρκετό πειραματισμό. Πάντως, εάν καταφέρναμε να το βάλουμε, θεωρώ πως θα ήταν πρακτικό (αν και ο καθένας μπορεί να μπει στο google maps) και θα δημιουργούσε μια πιο καλή εικόνα στον επισκέπτη του ιστοτοπου. Καλό είναι πάντως να δημιουργήσουμε κάποια template και να αρχίσουμε να τα συμπληρώνουμε. Όσον αφορά τα πρότυπα για φαγητό και ξενοδοχείο που ανέφερα και κάποιες μέρες πριν...έχει νόημα να επιδιώξουμε να είναι αντίστοιχα των αγγλικών (κλήση της επιχείρησης με skype με ένα κλικ στο τηλέφωνο που θα αναγράφεται) ή να πάμε κατευθείαν σε κάτι πιο απλό και εφικτό (ίσως να μπορέσουμε να τα βελτιώσουμε αργότερα);--Smiley green alien wink.svg Alien ? 23:54, 29 March 2013 (UTC)

Χμ περίμενε να φέρω βοήθεια. --FocalPoint (talk) 11:38, 30 March 2013 (UTC)

Κατά την γνώμη μου το πρότυπο αυτό είναι πολύ χρήσιμο. Δυστυχώς δεν ξέρω να το φτιάξω αλλά θα ζητήσω βοήθεια. --Gobbler (talk) 18:24, 14 April 2013 (UTC)

Ευχαριστούμε. --FocalPoint (talk) 19:51, 14 April 2013 (UTC)

Αφησα μήνυμα στις σελίδες συζητήσεως του δημιουργού του πρότυπου αυτού --Gobbler (talk) 15:16, 15 April 2013 (UTC)

Ξενοδοχεία[επεξεργασία]

Σχετικά με τη διαμονή, ποιες εκφράσεις- λέξεις θα χρησιμοποιούμε για τον διαχωρισμό ξενοδοχείων σε κατηγορίες; Ειδικά στα ξενοδοχεία κατώτερων κατηγοριών ίσως π.χ. το Γ κατηγορίας ή κάποια άλλη έκφραση να χτυπάει περίεργα. Στον Πλαταμώνα χρησιμοποίησα την εξής ορολογία:

Διαμονή[επεξεργασία]

Οικονομικές επιλογές[επεξεργασία]

Μέσης κατηγορίας[επεξεργασία]

Πολυτελείας[επεξεργασία]

Το τελευταίο ίσως θα μπορούσε να μετατραπεί και σε Υψηλών παροχών. Καμιά πρόταση;--Smiley green alien wink.svg Alien ? 22:11, 31 March 2013 (UTC)

Προσωπικά μου αρέσει έτσι όπως έκανες το διαχωρισμό. Το πολυτελείας αν και δεν απηχεί πάντα τις προσφερόμενες υπηρεσίες εγώ το βρίσκω καλύτερο από το Υψηλών παροχών.--Dodos (talk) 22:44, 31 March 2013 (UTC)

Εισαγωγή και Ιστορικά στοιχεία[επεξεργασία]

Σκέφτηκα να προσθέσουμε μία ενότητα με ιστορικά στοιχεία ώστε σε μία παράγραφο το πολύ να κάνουμε μία μίνι αναφορά στην ιστορία κάθε πόλης. Φυσικά όταν θα βγούμε από τον incubator θα υπάρχει ο σύνδεσμος προς τη Βικιπαίδεια για περισσότερα ιστορικά στοιχεία. Επίσης σκέφτηκα, η εισαγωγή των οδηγών να μη μοιάζει με εκείνη της Βικπαίδειας και να γίνει λιγάκι πιό τουριστική δηλαδή να γίνεται μία σύνθεση με βάση ιστορικά στοιχεία, αξιοθέατα κτλ ώστε να κάνει το λήμμα πιό ελκυστικό, να μοιάζει πιό πολύ με τουριστικό οδηγό και όχι με λήμμα Βικιπαίδειας. Ποιά η γνώμη σας?--Dodos2013 (talk) 11:19, 18 April 2013 (UTC)

  • Ναι σε ιστορική αναφορά, αλλά αυστηρά μια περίληψη, το πολύ μια παράγραφο.
  • Ναι στην ιδέα, αλλά θα απαντήσω όταν δω δυο-τρια παραδείγματα.

--FocalPoint (talk) 20:25, 18 April 2013 (UTC)

Νομίζω πως η προσθήκη μερικών ιστορικών στοιχείων για τον προορισμό καλό είναι να υπάρχει, ειδικά σε χαρακτηριστικές περιπτώσεις π.χ. Σπάρτη, Ρόδος - παλιά πόλη, όπου εξάλλου και λόγω αξιοθέατων χρειάζεται να αναφέρονται έτσι κι αλλιώς, αλλά όπως λέει και ο Focal να μην είναι εκτενής. Το δεύτερο είχα την εντύπωση πως ήταν δεδομένο...(εκτός αν δεν κατάλαβα τι εννοείς) Εξάλλου γενικά στα Βικιταξίδια, Wikivoyage κτλ χρησιμοποιείται λιγότερο αυστηρό ύφος γραφής και οι παράγραφοι δεν έχουν αυστηρά εγκυκλοπαιδικό στυλ και περιεχόμενο. (Υ.Γ. Για κάποιες μέρες δεν θα προλάβω να συνεισφέρω πολλά λόγω έλλειψης χρόνου)--Smiley green alien wink.svg Alien ? 23:14, 20 April 2013 (UTC)

Εγώ στην Τεργέστη [6] προσπάθησα να χωρέσω όλη την ιστορία σε 13 γραμμές. Όσο για το άλλο θα γράψω ένα παράδειγμα για να εξηγήσω καλύτερα τι θέλω να πώ.--Dodos2013 (talk) 09:55, 21 April 2013 (UTC)

Στους ταξιδιωτικούς οδηγούς που έχουμε σήμερα, η παράγραφος που έβαλες στην Τρστ είναι εξαίρετη. Σφιχτή και σύντομη πληροφορία. --FocalPoint (talk) 21:09, 26 April 2013 (UTC)

Ευχές[επεξεργασία]

Καλό μήνα και καλό Πάσχα. --FocalPoint (talk) 07:17, 4 May 2013 (UTC)

Καλό Πάσχα και καλή εκκόλαψη στο αυγό.--Smiley green alien wink.svg Alien ? 09:49, 5 May 2013 (UTC)

Αυτό δεν είναι απλό αυγό, αυτό είναι αυγό του φιδιού! --FocalPoint (talk) 10:48, 5 May 2013 (UTC)

Βικιταξίδια (άνευ Wy/el/)[επεξεργασία]

Το αυγό ράγισε και σε λίγο θα σκάσει μύτη ο νεοσσός! Να μας ζήσουν τα Βικιταξίδια!--Smiley green alien wink.svg Alien ? 13:15, 14 May 2013 (UTC)

Να μας ζήσουν λοιπόν και...καλοτάξιδα.--Dodos2013 (talk) 16:11, 14 May 2013 (UTC)
Καλή τύχη συνάδελφοι, θα την χρειαστείτε. Για τα γεννητούρια έφερα δώρο ένα έμβλημα (αν σας αρέσει). -Geraki (talk) 19:57, 14 May 2013 (UTC)
Έμβλημα των Βικιταξιδιών.

Hi all, if I see it correctly, I imported all pages from incubator:Wy/el to here. If anything is still missing, please tell me. Otherwise, I wish you all good luck with the new wiki! If there are any other questions, feel free to contact me as well. :) --MF-Warburg (συζήτηση) 19:46, 19 Μαΐου 2013 (EEST)

Ευχαριστούμε MF-Warburg, τα Βικιταξίδια είναι τώρα ενεργά! --FocalPoint (συζήτηση) 20:57, 19 Μαΐου 2013 (EEST)

Ιστός πληροφοριών[επεξεργασία]

Θα ήθελα να ζητήσω τη γνώμη της κοινότητας για 2 ενότητες του ιστού πληροφοριών. Μήπως θα ήταν καλύτερο να αφαιρεθεί η ενότητα Χώροι στάθμευσης και να υπάρχει αναφορά για αυτούς ως υποενότητα στο Πως θα μετακινηθείτε? Επίσης η ενότητα Τι να προσέξετε μήπως να την ονομάζαμε Χρήσιμες συμβουλές?--Dodos2013 (talk) 17:03, 16 May 2013 (UTC)

  • Ναι στο Πως θα μετακινηθείτε, αλλά είναι απαραίτητο και το Χώροι στάθμευσης
  • Ναι στην μετονομασία του Τι να προσέξετε σε Χρήσιμες συμβουλές

--FocalPoint (συζήτηση) 20:59, 19 Μαΐου 2013 (EEST)

Συμφωνώ και στα δύο που ανέφερε ο Dodos2013 παραπάνω. Μήπως η ενότητα "Πώς θα μετακινηθείτε" είναι προτιμότερο να μετονομαστεί σε "Μετακίνηση";--Alien ? 14:06, 25 Μαΐου 2013 (EEST)

Νέα αρχή ως ανεξάρτητος χώρος για τα Βικιταξίδια: Κατάλογος ενεργειών[επεξεργασία]

  • Ενημέρωση όλων των ελληνικών εγχειρημάτων, ώστε να υπάρξει σύνδεσμος προς εδώ (έγινε από FocalPoint)
  • Δημιουργία συνδέσμου για το περίπτερο επισκεπτών (μήπως να του αλλάζαμε το όνομα;)
  • Αίτηση για αλλαγή του λογοτύπου στο ελληνικό
  • Άρθρο στα Βικινέα
  • Ενημέρωση στο Φατσοβιβλίο
  • Βικιταξίδια:Περίπτερο επισκεπτών/Δελτίο Τύπου
  • άλλο;

--FocalPoint (συζήτηση) 22:01, 19 Μαΐου 2013 (EEST)

Παραθέτω μερικές δικές μου ιδέες, ώστε να μπουν κάποιες βάσεις για τα επόμενα βήματα. Φυσικά είναι απλά προτάσεις προς συζήτηση και τίποτα άλλο.

  • Δημιουργία αναλυτικών σελίδων με την πολιτική του εγχειρήματος. Προσωπικά μου άρεσε πάρα πολύ η σελίδα της πολιτικής των Ιταλικών Βικιταξιδιών [7].
  • Δημιουργία των απαραίτητων προτύπων για τα λήμματα(πρότυπο πόλης/οικισμού, χώρας, περιφέρειας, επαρχίας/π.ενότητας, εθνικού πάρκου, νησί, βουνό/οροσειρά και ίσως και κάποια άλλα) αλλά και χρηστικά πρότυπα (πρότυπο επιμέλειας κτλ).
  • Επιμέλεια της αρχικής σελίδας (η βιτρίνα είναι σημαντική σε κάθε νέα προσπάθεια).

Μετά μπορούμε να αρχίσουμε την προβολή μέσω των κοινωνικών μέσων δικτύωσης (πχ. μία σελίδα στο φατσοβιβλίο από την οποία πιστεύω ότι θα προσελκύσουμε αρκετούς νέους χρήστες). Αυτά σκέφτηκα προς το παρόν.--Dodos2013 (συζήτηση) 18:28, 20 Μαΐου 2013 (EEST)

CarsracBot[επεξεργασία]

I would like to get a bot-flag on this wiki.

  • Operator: nl:User:Carsrac
  • Purpose: Interwiki links: It adds/modifies/deletes interwiki links.
  • Software: pywikipediabot framework via SVN
  • Already has bot flag on: el.wikipedia (2008) the other wikivoyage projects except uk for the details see here).

Thanks Carsrac (συζήτηση) 23:58, 20 Μαΐου 2013 (EEST)

Symbol opinion vote.svg Σχόλιο εδώ και στο άλλο αίτημα πρέπει να απαντήσουμε ασχέτως αν δεν υπάρχουν διαχειριστές. Έτσι κι αλλιώς το flag εγκρίνεται από γραφειοκράτη. Αν καταλαβαίνω καλά εδώ χρειάζεται η έγκριση της κοινότητας. --Γλαύκος κοινώς ρίχτο 21:00, 2 Ιουνίου 2013 (EEST)

Kolega2357-Bot[επεξεργασία]

I would like to get a bot-flag on this wiki.

--Kolega2357 (συζήτηση) 18:10, 21 Μαΐου 2013 (EEST)

Λογότυπο[επεξεργασία]

Wikivoyage-el.png

Καλημέρα, διόρθωσα το λογότυπο όπως μου ζητήθηκε. Οι διαχειριστές να το προστατέψουν από επεξεργασία, προκειμένου να γίνει το αίτημα στο bugzilla για να τεθεί ως λογότυπο των ελληνικών βικιταξιδιών. -Geraki (συζήτηση) 11:37, 22 Μαΐου 2013 (EEST)

  1. Ευχαριστώ για τη βοήθεια με το σήμα.
  2. Υπάρχουν αυτή τη στιγμή διαχειριστές εδώ;--Alien ? 00:09, 23 Μαΐου 2013 (EEST)

Όχι, δεν υπάρχει κανείς που να έχει διαχειριστικά δικαιώματα στα Βικιταξίδια αυτή τη στιγμή [8].--Dodos2013 (συζήτηση) 04:58, 23 Μαΐου 2013 (EEST)


!!!

OK, ας επισπεύσουμε λίγο τις διαδικασίες.

Για το λογότυπο υπάρχει κάποια αντίρρηση; -Geraki (συζήτηση) 08:51, 24 Μαΐου 2013 (EEST)


Το αρχείο προστατεύθηκε από steward, και έγινε αίτηση για εφαρμογή του λογότυπου: bugzilla:48763 --Geraki (συζήτηση) 09:12, 24 Μαΐου 2013 (EEST)

Περίπτερο[επεξεργασία]

Έκανα ανακατεύθυνση το Βικιταξίδια:Πύλη κοινότητας προς εδώ, αλλά προκειμένου να φαίνεται σωστά στο αριστερό μενού, χρειάζονται τα παρακάτω βήματα από τους διαχειριστές:

-Geraki (συζήτηση) 11:40, 22 Μαΐου 2013 (EEST)


Η αλλαγή έγινε από steward. :-) -Geraki (συζήτηση) 09:10, 24 Μαΐου 2013 (EEST)

Πολλές ευχαριστίες στο Geraki για την υποστήριξη. --FocalPoint (συζήτηση) 23:13, 24 Μαΐου 2013 (EEST)

Διαχειριστές[επεξεργασία]

Έχει κανείς αντίρρηση οι

που ήταν διαχειριστές στην φάση του incubator να συνεχίσουν να είναι διαχειριστές στο παρόν wiki; Ειδικά στο ξεκίνημα του εγχειρήματος, υπάρχει ανάγκη διαχειριστικών εργαλείων για την εφαρμογή ρυθμίσεων και διάφορων αλλαγών. -Geraki (συζήτηση) 08:59, 24 Μαΐου 2013 (EEST)

Ευχαριστώ τον χρήστη Geraki και τους υπόλοιπους που με πρότειναν και στη φάση του incubator αλλά θα ήθελα να μην είμαι διαχειριστής στα Βικιταξίδια. Ο μοναδικός λόγος είναι ότι από τα μέσα Ιουνίου ως τις αρχές Αυγούστου η παρουσία μου θα είναι ελάχιστη για προσωπικούς λόγους. Δεν έχω κάποιον άλλο λόγο για να αρνηθώ και η μέχρι τώρα συνεργασία μου με όλους σας ήταν άψογη. Θεωρώ ότι δεν είναι δίκαιο να σηκώσουν όλη τη δουλεία οι υπόλοιποι διαχειριστές και εγώ να επιστρέψω όταν θα έχουν μπεί όλα σε μία σειρά. Είναι καθαρά θέμα σεβασμού στη προσπάθεια που θα γίνει από τους συναδέλφους. Φυσικά σε καμία περίπτωση δε θα εγκαταλείψω τα βικιταξίδια (τα οποία πιστεύω 100% ότι θα πετύχουν), θα τα στηρίξω και μέχρι να φύγω θα είμαι στη διάθεση της κοινότητας. Ευχαριστώ.--Dodos2013 (συζήτηση) 17:23, 24 Μαΐου 2013 (EEST)

Δεν νομίζει ότι χρειάζεται συζήτηση, οι δυο χρήστες έχουν εκλεγεί διαχειριστές και το μόνο που χρειάζεται είναι να πάει κανείς σε stewards ή όπου χρειάζεται για να δοθούν τα δικαιώματα και στο παρόν wiki. --FocalPoint (συζήτηση) 18:19, 24 Μαΐου 2013 (EEST)

Dodos2013, δεν υπάρχει θέμα για τέτοια σύντομη απουσία. Σε τελική ανάλυση δε μας σταματάει τίποτα να βγάλουμε και άλλους. Βοήθα όσο και όποτε μπορείς. --FocalPoint (συζήτηση) 18:38, 24 Μαΐου 2013 (EEST)

--FocalPoint (συζήτηση) 18:38, 24 Μαΐου 2013 (EEST)

Ευχαριστώ για την πρόταση. Δεν έχω πρόβλημα να είμαι διαχειριστής απλά δεν ξέρω κατά τους θερινούς μήνες, ειδικά Ιούλιο - Αύγουστο, εάν θα έχω καθημερινή πρόσβαση στο ίντερνετ. Επίσης σε περιόδους εξεταστικής δεν έχω πολύ χρόνο για να συνεισφέρω (βέβαια αυτό αφορά κυρίως τη συγγραφή άρθρων καθώς διαγραφές σελίδων, συγχωνεύσεις, πιθανές φγραγές κ.τ.λ. δεν απαιτούν πολύ χρόνο για να γίνουν). Δεν ξέρω αν θα φανεί ωραίο να είμαι εγώ διαχειριστής σε ένα εγχείρημα που πιθανώς άλλα άτομα θα έχουν πιο συστηματική συνεισφορά. Δεν σκοπεύω βέβαια να πάψω να συνεισφέρω όσο μπορώ στα Βικιταξίδια, καθώς το εγχείρημα είναι αρκετά ενδιαφέρον και όπως έγραψε και ο Dodos η συνεργασία ήταν μέχρι τώρα πολύ καλή. Πάντως, εάν θεωρείτε ότι αυτό εξυπηρετεί τα Βικιταξίδια, ευχαρίστως να συνεχίσω να είμαι διαχειριστής - σε τελική ανάλυση όπως λέει και ο Focal αν χρειαστεί μπορεί να εκλέξει η κοινότητα ανά πάσα στιγμή και άλλους διαχειριστές.--Alien ? 21:59, 24 Μαΐου 2013 (EEST)

Υπέρ για τον χρήστη NNeilAlieNN

Υπέρ για τον χρήστη Dodos2013 --Ttzavaras (συζήτηση) 00:14, 30 Μαΐου 2013 (EEST)

Πολιτική[επεξεργασία]

Μήπως είναι ώρα να ξεκινήσουμε να γράφουμε την πολιτική του εγχειρήματος ώστε να έχουμε, και εμείς αλλά και οι νέοι χρήστες, ένα σημείο αναφοράς?--Dodos2013 (συζήτηση) 17:25, 24 Μαΐου 2013 (EEST)

Ναι συμφωνώ. Αρκούμαι και στην πρώτη παράγραφο από την αγγλική έκδοση για κάθε πολιτική. Επιπλέον πρέπει να αντιγράψουμε και κάποια χρηστικά πρότυπα, ούτε {{delete}} δεν έχουμε εδώ. --FocalPoint (συζήτηση) 18:21, 24 Μαΐου 2013 (EEST)

και ψιλολεπτομέρειες: Παρακαλώ ένας διαχειριστής να προσθέσει στο MediaWiki:Recentchangestext ότι κείμενο θεωρεί σκόπιμο από το w:el:MediaWiki:Recentchangestext, τουλάχιστο το:

Άλλα εγχειρήματα: Βικιπαίδεια - Βικιθήκη - Βικιλεξικό - Βικινέα - Βικιφθέγματα - Βικιβιβλία - Βικιεπιστήμιο - Commons - Wikidata - Meta

Άσχετο[επεξεργασία]

Άσχετο με τα παραπάνω, αλλά η μπάρα αναζήτησης δεν δουλεύει (τουλάχιστον στην περίπτωσή μου...)... Συγκεκριμένα αφού κάνω την αναζήτησή μου, μου βγάζει ότι προέκυψε σφάλμα με κόκκινη γραφή στην θέση όπου κανονικά θα έπρεπε να υπάρχουν τα αποτελέσμστα της αναζήτησης... Είναι λογικό, συμβαίνει μόνο σε μένα ή και σε άλλους, αν όχι θα μεριμνήσει steward για την αποκατάσταση της "βλάβης"??? Ευχαριστώ...--Glorious 93 (συζήτηση) 22:34, 24 Μαΐου 2013 (EEST)

Μήπως αφορά κάτι που δεν έχει περάσει ακόμη στο index; Οδηγούς που είναι στα Βικιταξίδια πάνω από μια-δυο ημέρες τα βλέπεις; Μάλλον έχεις δίκιο: «Παρουσιάστηκε σφάλμα κατά την αναζήτηση:The search backend returned an error: Error opening index.», όταν έψαξα για τον οδηγό για τη Γαλλία, κάτιπου δεν πολυπειράζει, αφού τώρα το λήμμα δεν υπάρχει. --FocalPoint (συζήτηση) 23:06, 24 Μαΐου 2013 (EEST)

...αυτό που πειράζει είναι ότι ψάχνω για Ελλάδα και όταν το βάζω πάνω δεξιά στο κουτάκι Αναζήτηση, δουλεύει. αν όμως το βάλω στο κουτάκι της ερευνας, δεν το βρίσκει!! --FocalPoint (συζήτηση) 23:09, 24 Μαΐου 2013 (EEST)

Ναι, το «Παρουσιάστηκε σφάλμα κατά την αναζήτηση:The search backend returned an error: Error opening index.» είναι το μήνυμα που μου έβγαζε... Και το χειρότερο είναι ότι σε μένα το κουτί "αναζήτηση" είναι νεκρό τόσο για λήμματα που μπορεί να υπάρχουν ήδη όσο και γι'αυτά που δεν υπάρχουν... Κοινώς, άντε να βγάλεις άκρη για την δημιουργία λήμματος...

ΥΓ. Μου πρόλαβες την έκπληξη... Ήθελα να βάλω κι εγώ ένα λιθαράκι στο εγχείρημα... :)

--Le Panamien Meuble Moucheture d hermine.svg 23:47, 24 Μαΐου 2013 (EEST)

Υπάρχει κάποιο πρόβλημα, και το είδα να έχει ήδη αναφερθεί σαν bug 48715 στο Bugzilla. Περισσότερα δεν γνωρίζω, αλλά κατά πάσα πιθανότητα θα διορθωθεί. Άσχετο επίσης, αλλά θα ήθελα να ρωτήσω σχετικά με τις κατηγορίες. Τοποθετούνται κανονικά στο κάτω μέρος των άρθρων ή όχι; Ρωτάω γιατί είδα στην Καλαμάτα τον Χρήστη Dodos2013 να την αφαιρεί. Θα ήθελα να βοηθήσω στα ακατηγοροποίητα και στα αδιέξοδα ή όπου αλλού μπορώ. Καλώς σας βρήκα και καλή συνέχεια σε όλους. --Divineale (συζήτηση) 23:50, 24 Μαΐου 2013 (EEST)

Καλώς ήρθες στα Βικιταξίδια και καλές συνεισφορές! Οι κατηγορίες μπαίνουν κανονικά στο κάτω μέρος των σελίδων. Όπως φαίνεται και στο ιστορικό της σελίδας ο Dodos διόρθωσε ένα σύνδεσμο στην επεξεργασία που έκανε και μάλλον κατά λάθος διέγραψε την κατηγορία. Λεπτομέρεια: Στα άρθα που έχουνε προστεθεί κατηγορίες έχει χρησιμοποιηθεί η αγγλική λέξη "Category" επειδή τα άρθρα συντάχθηκαν όσο τα Βικιταξίδια δεν ήταν ανεξάρτητος ιστότοπος, αλλά βρίσκονταν στο Incubator. Πλέον εντός των αγκυλών η λέξη "Κατηγορία" μπορεί να μπαίνει στα Ελληνικά.--Alien ? 00:21, 25 Μαΐου 2013 (EEST)
Έγινε κατά λάθος τη στιγμή που έκανα διόρθωση το σύνδεσμο και απορώ πως δεν το πρόσεξα.--Dodos2013 (συζήτηση) 00:24, 25 Μαΐου 2013 (EEST)

Πολιτική συνδέσμων[επεξεργασία]

Τι πολιτική πρέπει να έχουμε για συνδέσμους; Δείτε εδώ. Το αεροδρόμιο Καλαμάτας πρέπει να είναι κόκκινος σύνδεσμος ή μπλέ με σύνδεσμο στη Βικιπαίδεια; Πότε βάζουμε σύνδεσμο στη Βικιπαίδεια και πότε όχι; .... χμ..... --FocalPoint (συζήτηση) 00:50, 25 Μαΐου 2013 (EEST)

Εγώ στο λήμμα της Τεργέστης ακολούθησα το ιταλικό στυλ για τους συνδέσμους και έκανα αυτό [9].--Dodos2013 (συζήτηση) 01:01, 25 Μαΐου 2013 (EEST)

Πρότυπο:OpenStreetMap[επεξεργασία]

Για όποιον τον ενδιαφέρει, το Πρότυπο:OpenStreetMap λειτουργεί πλέον κανονικά.--Dodos2013 (συζήτηση) 02:17, 26 Μαΐου 2013 (EEST)

Φανταστικό!!!!!!!!!!!, δείτε Τεργέστη#Που θα μείνετε. --FocalPoint (συζήτηση) 13:31, 26 Μαΐου 2013 (EEST)

Πολύ εξυπηρετικό και βελτιώνει πολύ την εικόνα των άρθρων!--Alien ? 14:01, 26 Μαΐου 2013 (EEST)

Προσθήκη προτύπου[επεξεργασία]

Πριν ξεκινήσω έναν έλεγχο σε όλες τις σελίδες θα ήθελα να μάθω αν χρειάζεται (ή προτείνεται, ή ισχύει σαν κανόνας μορφοποίησης) η χρήση του προτύπου ΕίναιΤμήμαΤου. Προσωπικά το βρίσκω χρήσιμο να υπάρχει στην αρχή κάθε σελίδας μια σύνδεση με τον αρχικό προορισμό του θέματος που αναλύει. Η μόνη σελίδα που ως τώρα το χρησιμοποιεί σωστά (οι υπόλοιπες χρειάζονται διόρθωση) είναι η Τεργέστη (είναι αυτό το: Ιταλία > Τεργέστη). Περιμένω τις απαντήσεις σας πριν συνεχίσω. --Divineale (συζήτηση) 14:10, 26 Μαΐου 2013 (EEST)

Θεωρώ πως καλό θα ήταν να να το καθιερώσουμε για όλα τα άρθρα--Alien ? 14:45, 26 Μαΐου 2013 (EEST)
Ωραία. Θα χρησιμοποιήσω μόνο τις υπάρχουσες κατηγορίες και αν χρειαστεί να ανοιχθούν νέες διορθώνεται ανάλογα. Π.χ. όλες οι πόλεις σε κατ.Ελλάδα και όχι σε κατ. Θεσσαλία, Πελοπόννησος κτλ. που δεν υπάρχουν ακόμη. Θα περιμένω και μια δεύτερη+ άποψη και συνεχίζω ανάλογα.--Divineale (συζήτηση) 14:57, 26 Μαΐου 2013 (EEST)

Εξαίρετο. --178.59.218.166 19:10, 26 Μαΐου 2013 (EEST)

Divineale, είναι πάρα πολύ καλό και χρήσιμο. Αναρωτιέμαι γιατί δεν το έχουμε ενεργοποιήσει στη Βικιπαίδεια. --FocalPoint (συζήτηση) 19:13, 26 Μαΐου 2013 (EEST)

Interwikis[επεξεργασία]

Στα άρθρα βάζουμε κανονικά interwikis όπως μέχρι πρότινος στη Βικιπαίδεια; Υπάρχει η δυνατότητα να χρησιμοποιήσουμε κάποια bots για διευκόλυνση;--Alien ? 15:07, 26 Μαΐου 2013 (EEST)

Κυκλοφορούν bots, τώαπου βγήκαμε από τα αυγό, θα μας επισκέπτονται αυτομάτως, και όταν με το καλό κάνουμε τους δυο σας γραφειοκράτες, θα μπορείτε να δίνετε άδεια για μποτς. Αν δε έχεις όρεξη να χρησιμοποιήσεις ένα, δεν είναι δύσκολο, απλά θέλει επένδυση χρόνου για να το μάθεις (εγώ δεν επένδυσα ποτέ χρόνο σε κάτι τέτοιο, άρα δε γνωρίζω περισσότερα). --FocalPoint (συζήτηση) 19:37, 26 Μαΐου 2013 (EEST)

Που είναι η Ελλάδα οεο;[επεξεργασία]

Χθες αντικατέστησα στο άρθρο της Ελλάδας την Κατηγορία:Ευρώπη με την Κατηγορία:Βαλκάνια, βάζοντας τα Βαλκάνια στην Κατηγορία:Ευρώπη. Κάτι αντίστοιχο έκανα και με το πρότυπο "Είναι μέρος του". Ωστόσο, όπως μου επισήμανε ο Divineale στη σελίδα συζήτησής μου, η Ελλάδα σε κάποιους χάρτες (π.χ. εδώ, όπου στον χάρτη της Ευρώπης για κάποιον λόγο συμπεριλαμβάνεται και ολόκληρη η Τουρκία) αλλά και σε άλλα Wikivoyage δεν συμπεριλαμβάνεται στα Βαλκάνια. Υποθέτω ότι είναι μάλλον απίθανο να αλλάξουμε τους χάρτες αλλά ξέρει κανείς γιατί απεικονίζεται κατ' αυτόν τον τρόπο η Ευρώπη; π.χ. Η Ελλάδα με ποιά λογική έχει το ίδιο χρώμα με την Τουρκία; Ως Νοτιοανατολική Ευρώπη; Η Ελλάδα δεν θεωρείται τμήμα των Βαλκανίων; Εκτός και αν, για να μην μείνει η Κύπρος μόνη της, η Ελλάδα και το Ευρωπαϊκό τμήμα της Τουρκίας μαζί με την Κύπρο αναφέρονται ως Νοτιοανατολική Ευρώπη. Εμείς ποιόν διαχωρισμό της Ευρώπης σε τμήματα θα ακολουθήσουμε;--Alien ? 16:14, 27 Μαΐου 2013 (EEST)

Με βάση τη γεωγραφία που έχω διδαχθεί στο σχολείο και με βάση τις γνώσεις μου, θα μπορούσα να πω ότι και η Σλοβενία ως πρώην τμήμα της ενωμένης Γιουγκοσλαβίας, θα έπρεπε να είναι στα Βαλκάνια, άσχετα αν οι ίδιοι θεωρούν τους εαυτούς τους Κεντροευρωπαίους, πράγμα που βλέπουμε και στο χάρτη. Μπέρδεμα. Η Ελλάδα είναι και στα Βαλκάνια και στη Νοτιανατολική Ευρώπη. Ούτε το ένα μπορούμε να αρνηθούμε ούτε το άλλο. Με το θέμα τις Τουρκίας είναι πάλι δύσκολο γιατί το ποιά είναι τα ανατολικά σύνορα της Ευρώπης ήταν και είναι ένα θέμα που δεν έχει βρεί οριστική απάντηση νομίζω. Ειλικρινά δεν ξέρω. Θα το ψάξω πάντως γιατί και εγώ βλέπω κάποια παράλογα σε αυτό το χάρτη. Ας δούμε τι έχουν να πουν και οι υπόλοιποι.--Dodos2013 (συζήτηση) 19:24, 27 Μαΐου 2013 (EEST)
Δεν νομίζω πως είναι περίπλοκα τα πράγματα. Ο σκοπός των βικιταξιδιών νομίζω πως είναι να εξυπηρετήσουν τον ταξιδιώτη και όχι να του μάθουν γεωγραφία ή ιστορία (τύπου Βικιπαίδειας). Δίνω ένα παράδειγμα εδώ->στο αγγλόφωνο Greece#Regions, "The following geographic divisions reflect the approach to the country which will be taken by most travelers in deciding where to go. Administrative divisions are somewhat different...Τα άρθρα μέσα σε αυτά τα πέντε τμήματα θα διοργανώνονται με σκοπό να δοθεί η δυνατότητα στους ταξιδιώτες να βρουν ποιοι συγκεκριμένοι προορισμοί ταιριάζουν καλύτερα τα συμφέροντά τους. (μετάφραση από Google)". Πιστεύω δεν θα 'πρεπε να το βλέπουμε σαν Βαλκάνιοι ή Νοτιοανατολικοευρωπαίοι ή ο,τιδήποτε άλλο.
Άσχετο, αλλά σημαντικό. Αγαπητέ Dodos2013, το πρότυπο:- που πείραξες χθες δεν έχει καμιά παράμετρο, έτσι δεν δουλεύει και εμφανίζεται σε όλα τα άρθρα ατόφιο. Θα' ταν καλό να κάνεις μια επαναφορά. Φιλικά πάντα. Η χρήστης --Divineale (συζήτηση) 19:43, 27 Μαΐου 2013 (EEST)
Το πρότυπο δεν δούλευε και ούτε δουλεύει ακόμη. Δοκίμασα να το διορθώσω αλλά δε τα κατάφερα και θα χρειαστώ βοήθεια διότι είναι απαραίτητο για το Openstreet. Άρα πρέπει να βελτιωθεί και όχι να επιστρέψει στην προηγούμενη έκδοση κατ εμέ. Όσο για το θέμα της Ευρώπης, συμφωνώ ότι πρέπει να είμαστε ουσιαστικοί αλλά δεν μπορούμε να αγνοήσουμε τη γεωγραφία. Κατανοώ αυτό που λες Divineale και σωστή η παρατήρηση σχετικά με την ουσία των βικιταξιδιών. Θα το συζητήσουμε. Επίσης κάτι που ξέχασα πριν σχετικά με το χάρτη. Με την ΠΓΔΜ που την αναφέρει ως Μακεδονία τι θα κάνουμε? Το αφήνουμε έτσι και οταν φθάσουμε να γράψουμε λήμμα για την ΠΓΔΜ θα ακολουθήσουμε τη γραμμή της ΒΠ ή μήπως και ο χάρτης πρέπει να αντικατασταθεί?--Dodos2013 (συζήτηση) 20:02, 27 Μαΐου 2013 (EEST)
Για το πρότυπο άσε να κάνω μια μικρή δοκιμή. Ζόρικο το θέμα της πΓΔΜ (την έχουν καταχωρημένη σαν Macedonia (country) και Macedonia (Greece) την δική μας). Ο χάρτης είναι το πρόβλημα που την έχει MACEDONIA σκέτη, για τον τίτλο του λήμματος ή για οποιαδήποτε αλλαγή στον χάρτη είναι καλύτερα να ζητήσουμε βοήθεια-γνώμη από τη Βικιπαίδεια. --Divineale (συζήτηση) 20:15, 27 Μαΐου 2013 (EEST)
Μπράβο και ευχαριστώ για το πρότυπο. Δουλεύει. Το δοκίμασα στην Τεργέστη. Ωραία, βρήκα ποιόν χρήστη θα ζαλίζω όταν δε θα δουλεύει ένα πρότυπο :) :) Ευχαριστώ και πάλι.--Dodos2013 συζήτηση) 20:29, 27 Μαΐου 2013 (EEST)

Συμβουλές για νέους χρήστες[επεξεργασία]

Δημιούργησα τις συμβουλές για νέους χρήστες (αντιγραφή από τα ιταλικά) διότι το θεώρησα απαραίτητο για να ξεκινήσουμε με την πολιτική του εγχειρήματος. Θα σας παρακαλούσα να ρίξετε μία ματιά, να διορθώσετε ότι κρίνετε εσείς λάθος και να πείτε τη γνώμη σας ώστε να το βελτιώσουμε. Ευχαριστώ.--Dodos2013 (συζήτηση) 03:17, 28 Μαΐου 2013 (EEST)

Πολύ καλά έκανες γιατί είναι απαραίτητο οι νέοι χρήστες να μπορούν να πάρουν μια ιδέα για το τι είναι τα Βικιταξίδια. Η παράγραφος μια χαρά φαίνεται. Μήπως να προσθέταμε και κάτι που λέει στην αντίστοιχη αγγλική σελίδα (το Νο. 4), τα πλεονεκτήματα του να συνεισφέρει κάποιος με λογαριασμό και όχι απλά ως ip; Για την ακρίβεια και άλλα λεει αλλά δεν ξέρω αν είναι απαραίτητα όλα.--Alien ? 14:02, 28 Μαΐου 2013 (EEST)
Ναι, πρόσθεσε ότι θεωρείς σωστό και πιστεύεις ότι θα βοηθήσει. Θεωρώ σωστό να δώσουμε μία φιλική εικόνα στο εγχείρημα. Είναι και λιγάκι θέμα ψυχολογίας η συνεισφορά για τους νέους χρήστες :) .--Dodos2013 (συζήτηση) 14:26, 28 Μαΐου 2013 (EEST)
Έκανα κάποιες αλλαγές. Ρίξτε μια ματιά και πείτε μου αν είναι εντάξει.--Alien ? 00:31, 29 Μαΐου 2013 (EEST)
Πολύ καλό και ουσιαστικό αν και πρέπει κατ εμέ να φτιάξουμε μία αυτόνομη σελίδα που να εξηγεί πως θα δημιουργήσουν λογαριασμό κτλ. Αλλά είναι καλό αυτό που έγραψες. Περιεκτικό και κατανοητό. Όταν φτιάξουμε την άλλη σελίδα, θα βάλουμε σύνδεσμο σε αυτό που έγραψες ώστε να τους οδηγεί εκεί.--Dodos2013 (συζήτηση) 14:45, 29 Μαΐου 2013 (EEST)

Βικιπαίδεια[επεξεργασία]

Το γράφω εδώ για να μην το ξεχάσουμε. Θα ήταν καλό να δημιουργήσουμε και ένα λήμμα για τα Βικιταξίδια στη ΒΠ, πάντα εντός των πλαισίων της ΒΠ, όχι διαφήμιση. --Dodos2013 (συζήτηση) 19:38, 29 Μαΐου 2013 (EEST)

Αντίστοιχα λήμματα στην Βικιπαίδεια υπάρχουν και για άλλα εγχειρήματα υπάρχει και αυτό που θα μπορούσε να μεταφραστεί. Καλή επιτυχία εύχομαι σε αυτό που κάνετε!!--Nikosguard (συζήτηση) 00:19, 30 Μαΐου 2013 (EEST)
Έκανα μια αρχή - μετάφραση από το αγγλικό λήμμα. Κάποια στιγμή θα το επεκτείνω. Όποιος και όποτε μπορέσει ας βάλει ένα χεράκι.--Alien ? 03:34, 30 Μαΐου 2013 (EEST)

Proposed New Logo for Wikivoyage[επεξεργασία]

Hi there! We're currently looking at a potential new logo for Wikivoyage over on Meta. We'd welcome any opinions, comments or suggestions you have on the subject! --Nicholasjf21 (συζήτηση) 02:57, 31 Μαΐου 2013 (EEST)

Βοήθεια[επεξεργασία]

Όπως έχω ξαναγράψει, θεωρώ ότι για να μπορέσει να σταθεί το εγχείρημα και να αναπτυχθεί θα πρέπει να υλοποιήσουμε (με βάση τα δικά μου δεδομένα και τον δικό μου τρόπο σκέψης), 2+1 βασικούς στόχους και μετά να ακολουθήσουν τα υπόλοιπα.

  • Συγγραφή της πολιτικής
  • Δημιουργία βασικών προτύπων και
  • Αισθητικές παρεμβάσεις στη κεντρική σελίδα, στο περίπτερο κτλ. διότι ναι μεν είμαστε υπό κατασκευή αλλά θεωρώ ότι η πρώτη εντύπωση ειδικά για ένα νέο χρήστη, άσχετο με τη ΒΠ, είναι πολύ σημαντική. Όσο γρηγορότερα δώσουμε την εντύπωση ότι εδώ κάνουμε κάτι σοβαρό και αξιόλογο, τόσο γρηγορότερα θα αναπτυχθεί το εγχείρημα.

Σε καμία περίπτωση δε θέλω να ληφθούν όλα αυτά ως παρατήρηση (με την κακή έννοια) προς τα μέλη της κοινότητας. Εθελοντές είμαστε όλοι και προσφέρουμε όπως, όταν και αν μπορούμε και εγώ προσωπικά δεν έχω κανένα παράπονο από κανέναν. Με βάση λοιπόν τους 3 παραπάνω στόχους, προσπάθησα να ασχοληθώ λίγο με την ενότητα της βοήθειας-πολιτικής και δημιούργησα κάποια κουτάκια και τα χώρισα σε 9 θεματικές ενότητες. Θα ήθελα να το ανεβάσω ώστε να το δείτε και να μου πείτε αν σας αρέσει ή όχι, αν πρέπει να κάνουμε αλλαγές στις ενότητες(πρέπει γιατι και εγώ έχω αμφιβολίες), στα χρώματα και στη δομή (διότι δεν έχω και πολύ φαντασία σε αυτά τα θέματα) αλλά δεν έχουμε κάποιο πρόχειρο (ουσιαστικά έκανα κατάχρηση του προχειρου μου στη ΒΠ για να το φτιάξω) ώστε να το ανεβάσω να το δείτε και να το σχολιάσουμε. Δε θέλω να το τοποθετήσω στη συγκεκριμένη θέση πριν το συζητήσουμε. Θα ήθελα συμβουλές. Να το ανεβάσω και αν ναι, που? Ευχαριστώ.--Dodos2013 (συζήτηση) 18:23, 31 Μαΐου 2013 (EEST)

Θα ηθελα εάν μπορεί κάποιος να φτιάξει αυτό [10] το πρότυπο το οποίο το έχω ανάγκη για τις θεματικές ενότητες. Δε τα κατάφερα να το φτιάξω. Ευχαριστώ.--Dodos2013 (συζήτηση) 18:31, 31 Μαΐου 2013 (EEST)

Ανέβασε το Dodos2013 για να το δούμε. Προτείνω να το δημιουργήσεις στο Βικιταξίδια:Πρόχειρο, αντίστοιχο του Βικιπαίδεια:Πρόχειρο, είναι καλό σαν τίτλος και θα χρειαστεί στο μέλλον η σελίδα για πειραματισμούς. Συμφωνώ με τους στόχους (+Δημιουργία Βασικών σελίδων Κορμών, π.χ. τουλάχιστον στην Ελλάδα το τμήμα [Περιοχές] πρέπει να γεμίσει με τις αντίστοιχες θεματικές ενότητες), όσο για το Περίπτερο, χρειάζεται επειγόντως αρχειοθέτηση. Είναι τεράστιο και περιλαμβάνει συζητήσεις που έχουν κλείσει και είναι περσινές. Το πρότυπο είναι περίπλοκο και ενσωματώνει αρκετά άλλα πρότυπα, δεν.. το 'χω :Ρ --Divineale (συζήτηση) 19:05, 31 Μαΐου 2013 (EEST)

Συμφωνώ και επαυξάνω με μόνη διαφοροποίηση τη σειρά των παραπάνω:

  • Αισθητικές παρεμβάσεις στη κεντρική σελίδα, στο περίπτερο κτλ
  • Δημιουργία βασικών προτύπων και
  • Συγγραφή της πολιτικής

Να μου πεις βέβαια, πήγαινε και φτιάξε την την πρώτη σελίδα. Χμ... Όσο για την αρχειοθέτηση, την κάνουμε εύκολα:

  • Μετακίνηση σε όνομα αρχείου
  • Επαναφορά όσων κειμένων είναι ενεργά

Προχωρώ σε αυτό. --FocalPoint (συζήτηση) 22:38, 31 Μαΐου 2013 (EEST)